00:00:04: Hallo, alleseits.

00:00:19: Hier sind wir wieder mit einer neuen Folge von Ausgeglaubt.

00:00:23: Hallo

00:00:23: zusammen!

00:00:24: Ach wie schön hier wieder aufzunehmen am Montag-Nachmittag diesmal und wir sprechen heute über das Thema Peter Thiel, die Apokalypse aus dem Silicon Valley.

00:00:39: Das ist ein Thema oder ein Feld, das uns umgetrieben hat – die letzten Wochen schon.

00:00:46: Stefan du hast einen Blogbeitrag dazu verfasst und wir haben viel diskutiert und gemerkt bei der Vorbereitung.

00:00:54: Das gibt soviel her!

00:00:56: dass wir jetzt mal das Experiment wagen wollen, einen Dreiteiler quasi zu schaffen.

00:01:01: Ja

00:01:01: genau und das hat natürlich damit zu tun, dass du dich schon seit Monaten wenn ich die Jahre auch mit einem US-amerikanischen Phänomen beschäftigst nämlich dem evangelikal geprägten christlichen Nationalismus der dort sichtbar wird unterstarkt.

00:01:17: und dann haben wir gesagt ja eigentlich ist es ja total interessant oder dass Christentum spielt eine große Rolle in zwei von außen oft als Einheit diskutierten Bewegungen oder Phänomenen, die aber wenn man ein bisschen genauer hinschaut unterschiedlicher kaum sein könnte.

00:01:34: Ja ja und das spannende ist eben dass es sich um zwei Linien oder Bewegungen handelt – die beide auf ihre eigene Art einen deutlich rechtspolitischen Einschlag haben und die beide ganz stark spielen oder vielleicht ist das fast ein zu harmloses Wort, aber ganz stark operieren mit diesen Endzeitbegriffen.

00:01:57: Mit Apokalypse, mit Armageddon, mit Antichrist, mit Endzeitängsten ... auch zu tun haben und das einmal ein bisschen aufzurollen, um zu sehen welche Unterschiede können wir hier festhalten.

00:02:11: Welche Einsichten bietet das?

00:02:13: Und wie kann man das auch theologisch so ein bisschen einholen?

00:02:16: Das fanden wir doch sehr spannend!

00:02:18: Ja und wir haben auch ziemlich rasch gemerkt beide Varianten dieser christlich ideologisch geprägten Vorstellungen sind politisch im weißen Haus sehr mächtig geworden, prägen damit auch die Weltpolitik.

00:02:32: Und wir haben gesagt in dieser ersten Folge fangen wir jetzt mal an im Silicon Valley mit der Wahrscheinlich schon herausragend Figur Peter Thiel und wollen uns da mal anschauen, wie er sich das Ganze eigentlich zurechtlegt.

00:02:45: Und was er drüber denkt und was wir drüber denken, was er darüber denkt?

00:02:50: Und wollen dann in der zweiten Folge mit deinem großen Thema weitermachen nämlich dem US-amerikanischen christlichen Nationalismus.

00:03:00: Ja man könnte eigentlich sagen dass eine jetzt die Peter Thil Folge.

00:03:04: Das ist eigentlich so die katholisch-libertäre Linie, die wir mal fahren wollen und dann nächstes Mal eher die reformiert evangelikale Linie.

00:03:15: und in einer dritten Folge würden wir dann schauen wie wir das zusammenführen können und welche Anregungen sich daraus auch erleben.

00:03:23: Ja

00:03:23: ganz genau!

00:03:24: Also sehr schön, das haben wir vor ihr Lieben.

00:03:26: Ich glaube Ihr dürft euch freuen darauf.

00:03:28: Zuerst kommen wir aber zu unseren Kategorien nämlich ich beginne mit einem Hallelujah!

00:03:46: Und ich habe ihm versprochen, mit ihm ins Kino zu gehen.

00:04:01: Er war ganz aufgeregt und hat sich enorm gefreut, hat mir im Vorfeld sogar eine wunderschöne Karte geschickt mit einer Zeichnung.

00:04:11: Jetzt sind wir da in das Kino gegangen und haben uns einen animierten Film quasi mit eine Geschichte von Wald- und Tieren-, Natur- von Menschen, die versuchen den Wald platt zu machen um eine große Autobahn zu errichten und die Tiere, die sich dagegen wehren.

00:04:36: Aber

00:04:36: nicht die Geschichte vom Maulwurf?

00:04:39: Nein!

00:04:39: Es ging so um Biber.

00:04:43: Es war wirklich eine tolle Story und das Schönste war einfach zu sehen wie mein Göttiburb von dieser Geschichte, von diesem Film derart in Bann gezogen wurde.

00:04:55: Du hast mir ein Foto gezeigt!

00:04:57: Von einem kleinen wirklich süßen Junge, der mit einer drei D-Brille auf einem Kinosessel sitzt als ob es nichts anderes als ihn und diese Leinwand gäbe.

00:05:05: Und das muss ich auch sagen, das hat mich sehr berührt und auch erinnert... Ich habe ja früher eigentlich ... Das ist jetzt ein Vorteil von Kinofilmen würde ich mal sagen.

00:05:16: im Kino da hast du eigentlich die Konzentration auf den Film mit eingekauft und bis ganz da, ich konnte das früher besser als ich es jetzt kann so versinken in einem Film.

00:05:31: Wirklich dass sich dann wenn der fertig ist, dass ich eine Zeit brauchte um wieder in der normalen Welt anzukommen weil ich mich für zwei Stunden in diese Geschichte so vertiefen konnte zu Hause, auf Netflix und so auch immer mal wieder passiert.

00:05:50: Aber die Gefahr ist da viel größer, dass man nebenher noch irgendwie seine Mails checkt oder auf Social Media secondscreen mäßig unterwegs ist.

00:05:58: Und dann ist diese ... Die Aufmerksamkeit so geteilt und man beginnt dann Dinge in anderthalbfacher Geschwindigkeit zu gucken... Was machst

00:06:06: du das wirklich auch?

00:06:07: Ja

00:06:07: wir haben ja schon gemacht leider.

00:06:08: Boah!

00:06:09: Und das ist ja eigentlich ein ... Manu!

00:06:11: Es ist ein Kapitalverbrecher an der Kunst ... Also wirklich das ... Das

00:06:16: darf man nicht.

00:06:17: Ja, ich habe meine Tochter dabei erwischt und da hab' ich wirklich gesagt das geht

00:06:21: nicht.".

00:06:22: Es ist eigentlich ein Verrat an allem, was mir lieb und teuer ist.

00:06:26: Und doch hab ich mich selber dabei schon ertappt... Das hast

00:06:30: du mir wirklich noch nie erzählt?

00:06:31: ...dass habe ich dir noch nie gestanden gel.

00:06:33: Aber es hat mich auf jeden Fall sehr berührt, weil er war völlig... Ich konnte mich auch mit ihm während des Films kaum unterhalten, weil der einfach ganz bei dem Film war.

00:06:43: Und völlig begeistert und so.

00:06:44: Und das war einfach ein ganz schöner, wirklich auch irgendwie magischer Moment!

00:06:51: Wochenende mit, auch der impliziten Ermutigung mir Momente des völligen Versinkens in eine Geschichte wieder mehr zu gönnen.

00:07:03: Ah manu das freut mich!

00:07:05: Ich hab ja eher... ich weiß gar nicht ob es ein Stoßgebiet ist aber jedenfalls eher ne peinliche Geschichte zu erzählen.

00:07:17: Einmal im Jahr haben wir bei uns im Haus, wir wohnen in einem Mehrfamilienhaus etwa achtzehn Parteien.

00:07:24: Haben wir diesen Brunch?

00:07:26: Früher war es ein Osterbrunch jetzt sind alle über Ostern sowieso immer weg dann geht das nicht mehr an Ostern und dann holt man das irgendwann nach.

00:07:33: Und genau das haben wir auch getan und da hängt jeweils eine Liste im Fahrstuhl wo man ausfüllen kann was man denn mitbringen wird.

00:07:44: Ich bin kein großer Koch vor dem Herrn Aber was ich ganz gut hinkriege, ist Brotbacken.

00:07:50: Was ich wirklich

00:07:51: ziemlich gut kann, ist dieser Butterzopf

00:07:55: und zwar sogar richtig mit einem Kilo oder richtig

00:07:58: viel Teig ... Ja ja, hab' ich eben auch wieder gemacht, gell?

00:08:01: Und

00:08:02: hat mir wirklich so gedacht, ja, ich mach das jetzt so richtig!

00:08:04: Weißt du's so mit Übernachtgarre?

00:08:06: und der Teig war wirklich... Ich glaube den hättest du auf dem Boden schmeißen können und er wäre an die Decke gesprungen.

00:08:13: Der war wirklich sowas von elastisch entparat.

00:08:17: Und ich hab dann gedacht, jetzt mach ich so einen Zopf der richtig krass aufgeht.

00:08:23: Ich binde den so richtig eng, stauche ihn noch ein bisschen zusammen und lass ihn nur kurz aufgehen und ab in den Ofen.

00:08:31: Normalerweise schaut der dann aus wie so ein Michelin-Männchen.

00:08:35: Man will ihn einfach anschneiden und reinbeißen, aber ich glaube, ich habe einfach zu viel gemacht.

00:08:40: Ich hab' einfach übertrieben... Und das Ding ist quasi explodiert!

00:08:45: Das hat irgendwie so aus, weißt du?

00:08:47: Wie ein Teig in dem drin eine Explosion passiert ist während er gebacken worden ist.

00:08:54: Und es sah ganz, ganz furchtbar aus.

00:08:56: Ich hab mich so geschämt, diesen Softer zum Brunch mitzubringen.

00:09:00: Und dann kommt natürlich die Nachbarin, die nicht mal auf die Liste eingetragen hat, dass sie etwas mitbringt und bringt so ein Brot mit was nicht mal der Bäcker annähernd!

00:09:11: hinkriegen könnte.

00:09:13: Und ja, das war dann wirklich so ein Dauner und ich habe aber auch viel Demut gelernt an diesem Sonntagmorgen.

00:09:20: Aber hat der denn geschmeckt dein Zupfer?

00:09:22: Ja,

00:09:22: der hat schon geschmeckt!

00:09:26: Das sagt man immer um die Leute zu trösten, die das nicht können.

00:09:29: Das sage ich auch immer zu allen ganz nett.

00:09:31: Aber eigentlich hab' man schon eine kleine geheime Verachtung und weiß nicht mal wie man das Ding schön hin kriegt.

00:09:39: Und ja, jetzt war ich auch mal in dem Team.

00:09:41: Ja, ich hab immer noch in Sachen Backen und ich backe ja auch sehr gerne... vor, einmal einen richtig schönen Winsterzopf zu machen.

00:09:50: Und ich habe das schon zweimal begonnen und dann irgendwann sind mir quasi diese Teigstränge irgendwie ... hab' ich mich verhettert in diesen Teigstrengen und gedacht Das ist mir jetzt einfach zu blöd weil das ist so irgendwie mit acht Strängen.

00:10:05: es sieht total geil aus wenn man fertig ist aber ich habe dass also mit YouTube Tutorial nicht mal richtig geschafft, ohne Wutausbrüche.

00:10:13: Und bis jetzt habe ich immer aufgegeben, aber spätestens in meinem Ruhestand werde ich dann mal anfangen, wenn's dazu geht...

00:10:21: Wir machen da eine kleine Bäckerei auf!

00:10:23: Ja Manu, lass uns einsteigen mit dem Thema der Woche.

00:10:26: Thema der Woche.

00:10:34: Wir haben schon angekündigt, es soll um die Apokalypse aus dem Silicon Valley gehen und das ist eine ziemlich interessante Sache.

00:10:44: Weil wir hier in Deutschland, in der Schweiz oft so über Religion in den USA sprechen als gäbe es auf der einen Seite den Papst, den katholischen Hirten der irgendwie noch vernünftig und gemäßigt ist.

00:11:01: Und auf der anderen Seite die durchgeknallten Evangelikalen, die auch irgendwelche Ideen haben.

00:11:07: Aber wer ein bisschen genauer hinschaut merkt dass das etwas komplizierter ist und sich nicht der ganze Katholizismus dem Papst zuschreiben lässt?

00:11:15: J.D.

00:11:16: Wands zum Beispiel ist selbst ein überzeugter Katholik Und der hat ganz eigene Stichwortgeber.

00:11:21: Das sind dann nicht die charismatischen Evangelikalen, sondern das ist eine Art katholisch geprägte oder inspirierte Religiosität, Ideologie, die im Silicon Valley großen Zuspruch hält und dort einen ganz starken Verfechter gefunden hat mit Peter Thiel.

00:11:44: Wer wissen will, wer Peter Thiehl ist findet dazu wunderbare Podcastfolge.

00:11:48: Manu du hast dir gerade auch eine sechsteilige Podcast Folge über ihn angehört.

00:11:52: The Peter Thiele Story heißt die glaube ich,

00:11:54: ein Riesenerfolg gewesen letzten Jahr wirklich eine spannende Doku-Reihe quasi in der, die ganzen Hintergründe Lebensgeschichte und dann eben auch der Einfluss erklärt wird den Peter Thiel auf aktuelle Geopolitik.

00:12:11: Und vor allem auf die US Politik genommen hat bis hin dazu das eigentlich ziemlich schlüssig gezeigt wird dass er eine der entscheidenden Personen hinter der Wahl von Trump und ganz besonders hinter der Setzung von Shady Vance als Vize-Präsident ist, ohne ihn wäre sehr wahrscheinlich Vance nicht dort wo er jetzt ist.

00:12:32: Also eine schillende Person die aber sich doch An entscheidenden Stellen auch wirklich in die Politik und in die Geschehnisse einmischt.

00:12:46: Ja, sogar mehr ist als eine politische Stimme eigentlich einer der Fakten schaffen kann mit Unternehmen, die er gründet mit Unternehmen finanziert und andererseits aber eben auch ein geisteswissenschaftlicher einen christlich sehr interessierter Typ für das Christentum, für Religionsphilosophie ganz stark interessiert.

00:13:11: Bei dir ist Manu, wenn ich so an mein Theologie-Studium zurückdenke dann war Eschatologie nicht ein Riesenthema.

00:13:17: Ich habe das dann eher in meinem Doktoratsstudium noch mal kennengelernt über meine Professorin Magdalene Fretle die mich betreut hat, die stark an eschatologischen Themen gearbeitet hat aber auf eine ganz andere Art und Weise wie ich das jetzt hier kennenlerne.

00:13:33: Aber ich kann mich zum Beispiel nicht an Gottesdienst erinnern Indem die Eschatologie, die Apokalypse der Antikrist, das Armageddon oder der Katichon irgendwie eine große Rolle gespielt hätten.

00:13:46: Wie ist es bei dir?

00:13:47: Ja eben ganz anders muss ich sagen obwohl... Beim Theologiestudium, beim universitären Theologistudium.

00:13:54: Ich kann mich nicht erinnern auch nur eine einzige Vorlesung oder ein einziges Seminar Besucher zu haben in dem Endzeitvorstellungen, End-Zeitethatologie wie man theologisch sagt eine zentrale Bedeutung gehabt hätte oder eine Rolle gespielt hätte also alles.

00:14:13: das ist Also höchstens irgendwo in Form einer Wagenhoffnung auf die Wiederherstellung aller Dinge und so, aber das ist nie ausgeführt worden.

00:14:22: Und das hat mich insofern befremdet oder auch ein bisschen ratlos zurückgelassen als ich in einem evangelikalen Milieu aufgewachsen bin – da werde ich sich ja in der nächsten Folge nochmal von erzählen indem Endzeit-Fragen eine ganz entscheidende Rolle gespielt haben und in Predigt, Unterricht und Lehre und überall eigentlich verhandelt wurden.

00:14:47: Die Offenbarung war ganz wichtig.

00:14:49: man hat sie gelesen als einen praktisch einen Fahrplan durch die Endzeit und hat alle mögliche politische Ereignisse versucht von der Offenbahrung her zu deuten.

00:15:02: Ja ja

00:15:03: das ist zwar genau so was ich auch kennengelernt habe, so diese Weltuntergangspropheten die quasi alle Zeit der Zeit so gedeutet haben dass wir jetzt in der Endzeit sind das Armageddon kurz bevorsteht und dass man jetzt die richtige Seite wählen muss.

00:15:18: aber das waren halt immer die anderen.

00:15:20: Und als ich dann an der Uni Bern mit dem Doktoratsstudium angefangen habe hat sich da eine Assistentin mit Miroslav Wolf auseinandergesetzt.

00:15:28: Und der macht ja tatsächlich auch was zu Eschatologie, also eigentlich ist sein ganzes Denken davon ganz stark geprägt... Und für mich war das zunächst total strange, weil schon nur das Thema der Eschatologie also die Lehre der letzten Dinge.

00:15:42: Die Betrachtung vom Ende her, vom Weltgericht oder wie man das auch immer nennen will ehrlich gesagt sogar die ganze Johannes-Apokalypse war für mich eigentlich immer Stoff für religiöse Schwärme und Frömmler.

00:15:55: Ja ja, ich bin hier sehr stark geprägt gewesen durch meine meine Jugend.

00:16:06: Und Kindheit in evangelikalen Kreisen und mit einer großen Selbstverständlichkeit aufgewachsen.

00:16:11: Auch mit diesen Begriffen Antichrist, Apokalypse die Offenbarung diese ganzen Vorstellungen der eben der einer heilsgeschichtlichen Lesung der Offenbahrung und so da bin ich mit groß geworden und dann eigentlich unterversorgt gewesen im Theologisch Studium.

00:16:30: man muss aber auch sagen Da können wir nächstes Mal ein bisschen tiefer noch reingehen.

00:16:34: es gab dann schon einen großen Offenbarungsübertrust oder Endzeit-Übertrust, auch bei den Evangelikalien.

00:16:41: Man hat dieses Tert fast zu Tode geritten in den Siebziger-, Achtziger- und Neunzigerjahre – da gab es Bestseller zu Endzeithemen und alles!

00:16:50: Und dann so ein letzter Aufschwung waren die zwei Tausender, also das war quasi der Millenniumswechsel….

00:16:56: Da hat sich noch mal verbunden diese Ängste vor diesem ….

00:17:00: wie hat man das genannt?

00:17:02: Dieser nicht Big Bang aber dieser ….

00:17:13: Das hat sich noch mal verbunden mit gewissen Endzeitvorstellungen und Ängsten.

00:17:18: Und danach ist so ein bisschen der große Überduss eingezogen bis jetzt zur Trump-Era, wo das wieder richtig

00:17:24: aufkommt.".

00:17:26: Ich würde schon sagen, so insgesamt war das immer eher etwas für Evangelikale Literatur.

00:17:34: Für Bekehrungspamphlete und nicht unbedingt fürs Feuton der FHZ oder der Ende.

00:17:41: Und das

00:17:41: hat sich jetzt wirklich ganz stark geändert und Peter Thiel ist dafür eine ganz besonders interessante Figur selbst.

00:17:48: Evangelikal sozialisiert aufgewachsen damit dann im Studium mit katholischer Theologie, und zwar jetzt nicht irgendwie recht katholisch-konservativer Theologie sondern so Rene Schierach ganz speziell in Berührung gekommen auch über ein Professor der was jetzt rechte Position angeht wirklich gänzlich unverdächtig ist.

00:18:12: Mit Wolfgang Palaver.

00:18:14: Das war wirklich, jetzt eigentlich waren das Adressen wo man sagen müsste ah, das könnte so einen richtig klassisch christlichen Bildungsweg geben und der könnte auch ein Post-Evangelikaler geworden sein.

00:18:26: Aber weit gefehlt!

00:18:28: Denn Peter Thiel hat zu Rene Girardt und dann auch zu Karl Schmidt den er ausführlich studiert hat ganz eigene Ideen entwickelt.

00:18:37: Und vielleicht könnte man sein Anliegen jetzt mal am Anfang dieser Folge auf eine Grundfrage verdichten, an der er sich abarbeitet und weshalb für ihn die Apokalyptik, der Antichrist, der Kategon – all diese Begriffe plötzlich eine ganz, ganz tragende Bedeutung entfalten?

00:18:56: Und diese Frage lautet was wenn nicht die Katastrophe selbst das gefährlichste ist sondern die politische Reaktion auf die Angst vor der Katastrophe.

00:19:08: Versucht das ganz kurz auszuführen.

00:19:10: Wenn man von Armageddon spricht, dann hat man sofort diese Schreckensbilder im Kopf.

00:19:15: Irgendein Komet prallt auf die Erde!

00:19:18: Alle Atomraketen starten gleichzeitig und zerstören die Welt für immer.

00:19:23: Eine Klima-Erwärmung kommt, die alles Leben unmöglich macht.

00:19:28: Es kommt zu einer Implosion.

00:19:29: Es wird alles Leben auf der Erde für immer vernichtet.

00:19:33: letztendlich sind es alles unterschiedliche Vorstellungen, die wir davon haben wie eine neue Archenoa-Sympflut

00:19:41: passieren

00:19:41: könnte.

00:19:42: Ja und Peter Thiel sagt ja da macht er aber einen Fehler wenn ihr das selbst schon mit dem Schreckensszenario verwechselt?

00:19:52: Das ist gar nicht das Schreckliche!

00:19:54: Das mag die Krise sein, das mag die Bedrohung sein... Aber was wirklich gefährlich ist davor wo wir uns wirklich fürchten müssen, ist das was die Politik aus der Angst vor diesen Krisen- und Schreckensszenarien tun wird.

00:20:08: Genau und da kommt eben schon überraschenderweise bei Peter Thiel diese Figur des Antichristen ins Spiel.

00:20:16: Und das lässt ja schon aufhorchen, also Peter Thil hat vor nicht allzu langer Zeit im Silicon Valley eine ganze Vortragsreihe gehalten über den Antichristen – über die Figur ist doch ungewöhnlich, wenn ein Techmilliardär der seine Finger in allen möglichen technologischen Großunternehmen und Konzernen hat.

00:20:44: Wenn er plötzlich sich ergeht im philosophischen und theologischen und dann eben auch politische Ausführungen über die Figur des Antichristen.

00:20:54: Und für ihn ist – wenn ich das richtig verstanden habe – Das ist wie die Reaktion auf diese apokalyptischen Ängste.

00:21:08: Er sagt, auf der einen Seite haben wir in der modernen, ganz reale Endzeit Risiken – also die Apokalypse droht!

00:21:16: Wie du es jetzt beschrieben hast und als Reaktions auf die Ängsten vor der Apokalipse.

00:21:22: kommt jetzt bei ihm die Figur des Antikristen auf.

00:21:25: Das ist entweder eine Person oder ein System, ein staatliches in ein überstaatliches System das aus diesen Endzeitängsten, aus diesen apokalyptischen Horrorszenarien Kapital schlägt und Einheitliche Weltregierung etabliert eine internationale Regulierung.

00:21:50: Man könnte so sagen, auf der einen Seite ist das Chaos der Apokalypse, das apokalyptische Chaos-Szenario und um das zu verhindern kommt dann der Antikrist mit dem Gegenteil, der hegt das Chaos ein durch die totale Kontrolle auch Ausbeutung der Bevölkerung durch höchste Steuern, durch einen Sicherheitsapparat auch durch Einschränkungen von Freiheit.

00:22:18: Also Thiel ist ja ein großer Befürworter der Meinungsfreiheit für ihn.

00:22:24: Er ist auch ein großer Kämpfer gegen diese ganzen Wognes Wie er das nennt, Wokenessideologie und diese DI, diese Diversity Equity Inclusion Programme.

00:22:37: Das ist für ihn ganz schrecklich.

00:22:39: da werden Freiheiten beschnitten und der Antikrist verkörpert all diese Einschränkungen von Freiheit im Namen der Sicherheit und des Frieds.

00:22:49: Ja genau oder in der christlichen Tradition ist die Antikriste eigentlich dieser endzeitliche Gegenfigur zu Christus Und zwar eben gerade nicht ein Monster, nicht jemandem den man fürchten würde wenn man ihn begegnet.

00:23:03: Sondern eine Macht die Heilfriedeneinheit verspricht und uns gerade darin täuscht und in falscher Sicherheit

00:23:10: wiegt.

00:23:11: Und Peter Thies sagt jetzt ja also schaut euch doch mal an wir haben ja jetzt lauter Gefährdungen, die dieses Ende auslösen könnten.

00:23:19: Denkt an KI, denkt an Klimaerwärmung.

00:23:22: Denk an die Atomarebedrohung, die wir für uns selbst darstellen.

00:23:27: und wenn wir jetzt in die Welt hinaus schauen wer verspricht uns denn Heil Frieden und Einheit?

00:23:34: Das sind doch bestimmte politische Systeme, die eine globale Ordnung schaffen wollen im Namen von Friedensicherheit und der Abwehr von Katastrophen und Gefahr dann unsere Freiheit zerstören.

00:23:49: Und das Ganze hat bei ihm natürlich auch nicht nur diesen theoretischen, vielleicht provokativ gemeinten... Anteil, sondern da denken dann mindestens seine Jüngerinnen und Jüngern schon ganz stark an die Administration unter Präsident Obama.

00:24:10: Also auch so was weißt du wie?

00:24:12: Die obligatorische Krankenversicherung für alle oder?

00:24:16: Das ist natürlich für sie quasi wie ein Zeichen des apokalyptischen Reiters das es jetzt deuten gibt.

00:24:23: Ja krass!

00:24:23: Das ist ein nächstes Siegel, was doch jetzt allen die Augen öffnen muss dass da der Antichrist am Werk ist.

00:24:30: Ja ja,

00:24:31: das ist schon verrückt.

00:24:33: eigentlich für unsere Wahrnehmung oder zumindest für unsere vielleicht auch sehr stark links progressiv gefärbte Sicht auf Politik und Welt ist das kontraintuitiv, dass er in Obama und eben nicht in Trump die Figur oder eine Verkörperung quasi des Antichristen oder ich sage mal antichristischer Tendenzen erblickt weil dort eben der Sozialstaat ausgebaut wird.

00:25:01: Weil da Steuern erhoben werden auch die reichen die Milliardäre zur Kasse gebeten werden so das ist ihm ein Dorn im Auge, nicht nur wahrscheinlich weil er selber Milliardär ist und von diesen Steuern dann betroffen wäre sondern auch weil er eben darin genau ein Zeichen sieht dieser Freiheits einschränkenden Kräfte die Sicherheit und Frieden versprechen.

00:25:29: Und schlussendlich den Menschen Gängeln und in ein globales Einheitssystem einzugliedern versuchen.

00:25:40: Da ist übrigens eine Parallele auch zu den, da können wir ja nächstes Mal drüber reden, zu den Endzeitvorstellungen oder antikristischen Ideen der Evangelikalenszene die da in der zweiten Hälfte des letzten Jahrhunderts so stark aufgekommen sind.

00:25:56: Da hat man auch den Antikristen immer als einen Globalisten verstanden.

00:26:02: Einen, durch geschickte Rhetorik und gezielte Versprechen, aber auch sympathischer Typ der quasi die Loyalität der ganzen Welt hinter sich bringt.

00:26:15: Und es schafft alle hinter dieses Versprechen eines globalen Friedens zu versammeln Und dann aber sukzessive eben seine antichristliche Agenda.

00:26:29: Das ist bei den Evangelikalen dann aber wirklich wörtlich gemeint, also gegen das Christendom, gegen den christlichen Glaubengerichteter-Agenda durchzusetzen so.

00:26:39: Aber der Globalismus und diese Welteinheitsregierung sind die Berührungspunkte.

00:26:44: Ja!

00:26:45: Und das wäre eigentlich der wahre Antichrister, denen es jetzt aufzuhalten gilt.

00:26:51: Es gibt in christlichen Theologie, dafür ein sehr altes Bild das im zweiten tessalonischer Brief begegnet und das ist der Catechon.

00:27:00: Der Catechan würde übersetzt vielleicht ein Aufhalter oder ein Hemmender sein.

00:27:08: da ist eigentlich die Idee, dass es eine Art Macht ist oder vielleicht auch eine Person das weiß man nicht so genau.

00:27:15: Die das Erscheinen des Antichristen und damit das jüngste Gericht verzögert und hinauszögert.

00:27:21: der bleibt aber nicht.

00:27:22: er ist etwas was dann auch aus der Mitte entfernt werden muss.

00:27:27: also der kann quasi nicht die Rettung bringen aber der kann den Antichrist aufhalten.

00:27:33: und höchstwahrscheinlich aber ich bin kein Neutestamentler War das ein Antwortversuch oder ein Hinweis auf einen Antwortversuchs, der vielleicht damals schon gängig war?

00:27:44: Um zu erklären warum ist denn eigentlich Christus noch nicht zurückgekehrt.

00:27:48: Also im ersten tessalonischer Brief... Wir haben ganz stark diese Erwartung, dass Christus sehr bald wieder kommt.

00:27:55: Und das Wichtigste Bekenntnis, was man sich zugerufen hat war ja kein Bekenntniss im Sinne von ich glaube an Gott den Vater und den Sohn und den Heiligen Geister oder irgendwie sowas.

00:28:06: Das wichtigste Bekennnis war wahrscheinlich Maranatha also herkommen und zwar bald!

00:28:15: etwas, was man in der Phase des zweiten tessalonischer Briefs also vielleicht zwei drei Generationen später dann einsehen muss.

00:28:23: Der ist gar nicht gekommen!

00:28:24: Wie kommt das?

00:28:25: Und da wird jetzt die Idee stark dass da ein Hemmnis besteht, was den Antichristen aufhält und damit aber auch das jüngste Gericht Christi.

00:28:36: Und das ist jetzt eine Idee, die dann im zwanzigsten Jahrhundert von Karl Schmidt dem Staatsrechtler der ein waschechter Nazi wurde und trotzdem theoretisch, was die Rechtphilosophie angeht, einiges auch verfasst hat, was Maßstäbe gesetzt hat und was heute wieder entdeckt wird.

00:28:58: Der sagt eigentlich ja dass das Katichon ist eine christliche Ordnungsmacht die durch Gewalt das Chaos verhindert.

00:29:07: Also dann letztendlich ist es eigentlich eine Art Legitimation von Gewalt im christlichen Sinne, um das Chaos zurück zu binden.

00:29:18: und an diese Idee Schließt nun auch ein Petatil, aber nicht nur er.

00:29:23: Auch Peter Dugin aus Russland kennen wir ihn ist ein philosophischer Denker dort der für Putin wahnsinnig inspirierend ist und auch für die russisch-orthodoxe Kirche ein wichtiger Denker ist.

00:29:35: Die schließen jetzt eigentlich an diese Gedanken an und sagen ja es braucht tatsächlich eine Gegenmacht die diesem ganzen Sicherheit Versprechen des politischen Liberalismus an den Karren fährt.

00:29:50: Ja, also wir haben jetzt eigentlich so mit verbaut einen kleinen Grundkurs in christlicher Endzeitlehre oder Eschatologie.

00:29:59: Also wir reden von erstens Apokalypse zweitens vom Antikristen und dann drittens von diesem Catechon.

00:30:07: das ist ein ziemlich schillender Begriff.

00:30:10: Der Catechan ist wie du gesagt hast es sind die Gegenkräfte die das aufkommen des Antichristen verhindern und die eben dieses Ende der Zeit aufhalten.

00:30:24: Und vielleicht eben, ich verweise immer wieder auch auf die nächste Folge weil hier gibt es glaube ich einen entscheidenden Unterschied bei Peter Thiel ist der Catechon also das was den Antichristen auffällt und auch das Ende der zeit auffält.

00:30:41: Das sind Kräfte die es zu stärken gilt.

00:30:44: Also er macht es dass ja wenn Ihnen richtig verstanden hat, macht er sich stark dafür, dass eben die Menschen alles dafür tun müssen um diese Welteinheitsregierung zu verhindern.

00:30:58: Um dieses Aufkommen des Antichristen und diesen den Boden zu entziehen und eigentlich in dieser eben engzeitlich apokalyptisch aufgeladenen Risikosituation dann doch moderierende Kräfte oder kräftig starkzumachen die den Antichristen aufhalten.

00:31:17: Und das ist ein entscheidender Unterschied, würde ich sagen zu den evangelikalen Vorstellungen.

00:31:24: da wird natürlich nicht der Antichrist befördert oder beschleunigt aber in evangelikaler Theologie und Vorstellungs gibt es ganz stark diese Haltung.

00:31:35: wir müssen eigentlich Die Wiederkunft des Herrn ist da natürlich die entscheidende Bezugsgröße und nicht der Antichrist an sich, aber wir müssen sie beschleunigen.

00:31:44: Und wir können sie beschreunigen indem wir den Menschen von Jesus erzählen und quasi allen Völkern das Evangelium bringen oder auch dann noch ein bisschen martialischer in dem wir selber in den Iran einmarschieren und das Armageddon herbeiführen zu.

00:32:04: Da werden eher ... Die Beschleunigungskräfte ist stark gemacht.

00:32:08: Wir müssen jetzt schauen, dass der Herr Jesus bald zu seinem Recht kommt und bei Peter Thiel ist er die Idee.

00:32:15: wir müssen das aufhalten.

00:32:18: Und das verbindet ihn eben auch mit Alexander Dugginn?

00:32:21: Ich glaube ich habe vorher Peter Dugging gesagt, aber

00:32:23: es ist nicht Alexander Dufing.

00:32:28: Also dieser vermeintliche Schutz den uns diese liberalen demokratischen Staatsordnungen anbieten wollen.

00:32:38: Das ist das wirklich Gefährliche, weil es im Kern das Anti-Liberale ist was uns die Freiheit nimmt, was uns einschläft und was uns der Wachsamkeit und der Kritikfähigkeit auch beraubt.

00:32:52: Und dagegen müssen wir jetzt ein radikales Freiheitsprogramm setzen.

00:32:59: Eigentlich könnte man sagen, das geht sehr stark auch in eine libertäre

00:33:03: Richtung

00:33:04: und versuche es aber trotzdem mal die Beobachtung, die Peter Thiel macht, ein bisschen zu plausibilisieren und auch stark

00:33:12: zum...

00:33:14: Weil ich glaube, dass er einen realen Punkt berührt.

00:33:17: Seine Angst vor einer globalen Ordnung die im Namen der Sicherheit alles überwacht reguliert stillstellt.

00:33:25: Ich glaube nicht das sie einfach absurd ist.

00:33:27: also wir haben das auch in George Orwells Buch

00:33:31: n.a.

00:33:32: eigentlich schon drin.

00:33:33: Das ist eine Angst die tatsächlich auch unterfüttert werden kann mit Entwicklungen die es gibt Und ich nehme ernst, dass diese Katastrophenangst, die manchmal geschürt wird tatsächlich etwas Lähmendes haben kann.

00:33:49: Wo wir auch plötzlich bereit werden Freiheiten, die Errungenschaften sind des liberalen Rechtsstaats und unserer gemeinsamen Lerngeschichte ziemlich leichtfertig in einer Panikreaktion einfach auf den Müll zu werfen.

00:34:04: Ich glaube das ist eine wichtige Beobachtung, die er macht also ein Start der mehr tut als das, was ein Staat tun soll.

00:34:13: Nämlich zum Beispiel eine wirkliche Ordnung in einem letzten Sinn oder Rettung oder Sinn oder echte Freiheit zu versprechen.

00:34:25: der überzieht sein Konto tatsächlich und ich glaube da nimmt er etwas wahr wo wir vielleicht jetzt gerade auch als Protestanten ein bisschen zu wenig wachsam waren in den letzten Jahrzehnten.

00:34:38: Nämlich das auch der Staat, der ein guter und liberaler Staat sein kann.

00:34:43: Der sich mit vielen unserer Werte identifiziert dort relativ rasch ins Ideologische- und Ersatzreligiöse kippen kann wo er sich um Sinnstiftung, um die Gestaltung von Lebensentwürfen, die Menschen wählen sollen

00:34:59: etc.,

00:35:00: pp dreht.

00:35:02: Also hätte ich auch unbedingt stark machen wollen, bevor man das jetzt dekonstruiert oder kritisiert.

00:35:09: Oder auch fragt ja inwiefern Peter Thiel selber in einer Art und Weise seine Unternehmen und in gewisse zweifelhafte Tendenzen involviert ist.

00:35:21: Bevor man das kritisieren müsste man sagen er hat auf jeden Fall etwas Entscheidendes gesehen.

00:35:28: also man kann mit Angst ganz, ganz entscheidend Politik machen.

00:35:34: Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, Politik ist ganz wesentlich zum Glück oder hoffentlich nicht nur aber ganz wesentlich Angstbewirtschaftung und niemand hat das besser perfektioniert als die Rechtspopulisten.

00:35:49: Würde ich dann auch sagen, dass es wirklich sehr gekonnte Bewirtschaftungen von Ängsten.

00:35:56: mit Angst kann Politik gemacht werden.

00:35:58: Und zwar eben letztlich, würde ich sagen in alle Richtungen oder auf dem ganzen Parteispakt rum.

00:36:05: wir haben irgendwie linke Politik versucht Atomenergieverbot durchzusetzen mit dem Slogan kein zweites Tschernobyl und so.

00:36:13: also da wird auch ganz entschieden mit Ängsten operiert.

00:36:16: rechte Politik macht macht Politik mit Migrationsängsten, das Boot ist voll nicht mehr als zehn Millionen Einwohner in der Schweiz.

00:36:28: Es ist erschreckend wenn man schaut alleine die Plakatwerbung von Parteien für jetzt in der Schweiz wo wir ganz viele direktdemokratische Abstimmungen zu Einzelfragen haben wie oft und überwältigend oft eigentlich mit Ängsten gespielt wird positive Visionen, das entscheidende Motiv ist an denen man anknüpft.

00:36:53: auch wenn ich sagen würde oder hoffe dass auch damit Politik gemacht werden kann.

00:36:59: Ja

00:37:00: und ich finde es ganz wichtig, dass jetzt nicht irgendwie eine abgehobene Diskussion ist die man in einem Studierzimmer führt sondern Ich glaube, man hat das auch an den unterschiedlichen staatlichen Reaktionen während der Corona-Pandemie ganz gut studieren können.

00:37:17: Jetzt einfach mal voraus geschickt, ich hoffe ihr wisst das alle noch.

00:37:21: Ich bin ein klarer Befürworter der Impfung auch bis heute.

00:37:26: Ich fand es eine tolle internationale Leistung was da gelungen ist.

00:37:30: Ich habe das befürwortet und hab mich selbst geimpft.

00:37:33: all das steht für mich außer Frage.

00:37:35: aber was mich tatsächlich erschreckt hat wie rasch das Stimmungsbild gibt konnte in einem liberalen demokratischen Rechtsstaat, das wir tatsächlich Ethiker und Ethikerinnen hatten die dafür plädiert haben eine Impfpflicht einzuführen.

00:37:53: Und das ist etwas was ich wirklich, sage ich ganz offen nicht für möglich gehalten hätte.

00:37:58: Es wäre mir nicht in den Sinn gekommen dass das möglich ist in den nächsten zehn Jahren.

00:38:05: Ja, vor allem in der Schweiz!

00:38:07: Das war schon eine Verrücktheit, wo ich gedacht habe Boah was passiert da und in welcher atemberaubenden Zeit schwingt so etwas um?

00:38:18: Wie kurze Zeit brauchst du diese Angst und diese Polarisierung zu schüren damit Forderungen gestellt werden können die wir alle zwei Jahre zuvor für absolut unmöglich gehalten hätten.

00:38:30: Also

00:38:30: das kann man wirklich als Wahrheitsmoment festhalten.

00:38:33: bei Tils Idee der Apokalypse und des Antichristen, also mit Ängsten lässt sich Politik machen und es lässt sich eine Politik machen, auch unter dem Namen von Friede und Sicherheit.

00:38:50: Lässt sich eine Politik machen die dann selber wieder machtförmig wird und auch ideologisch wird.

00:38:56: Und es ist ja nicht völlig von der Hand zu weisen dass auch eine linke Politik oder eine linksprogressive Politik wie sie vielleicht unter Obama gefahren wurde dass es dort auch Entwicklungen gab, wo man den Eindruck bekam.

00:39:13: Ja das ist jetzt ideologisch zugespitzt geworden.

00:39:17: Das hat auch selber wieder eine machtförmige... Auch wenn man das im Namen von Förderung von Minderheiten und von Schutz gegen Diskriminierung

00:39:29: usw.,

00:39:30: all das kann auch eine Dynamik annehmen die machtförmig ist und an anderer Stelle wieder auch ... Freiheiten beschneidet nicht so weiter.

00:39:42: Ich finde das völlig richtig, Manu, dass das auch einzuräumen.

00:39:44: und trotzdem ist es mir auch wichtig an dieser Stelle zu sagen, dass Obama immer ein ganz kritischer Zeitgenosse war und bis heute geblieben ist der auch diese Entwicklungen selbst im eigenen Lager immer wieder kritisiert hat.

00:39:56: aber das weiß ich, dass wir da gleicher Meinung sind.

00:39:59: Ich wollte dir dann nicht widersprechen sondern nur noch einräumen.

00:40:03: Jetzt kommt eine nächste Denkfigur dazu oder man könnte ja sagen okay Ausgangsthese haben wird.

00:40:09: Das, was quasi der Antichrist ist, das ist nicht irgendein Bellsebul mit großen Hörnern, der uns fressen will sondern das ist eigentlich ein, ja ich sag's jetzt mal so etwas zugespitzt, dass es eigentlich einen sozial-liberaler Staat, Nanny State der uns betüdeln und umsorgen will in diesem Bild geil ist?

00:40:31: Nicht meine Meinung!

00:40:33: Jetzt kommt ein zweiter Gedanke dazu, weil man könnte ja sagen ja gut dann wählen wir einfach andere Politik.

00:40:40: Dann entscheiden wir uns demokratisch einfach an das wir setzen auf Bildung oder so wie wir das seit etwa zwei Jahrhunderten tun.

00:40:48: aber da kommt jetzt eine spezielle Rezeption von René Chirachs These ins Spiel die Pädatil ganz stark macht.

00:40:58: Und zwar geht es bei Rune Gira unter anderem um das mimetische Begehren, das mimätische Begären klingt so kompliziert aber eigentlich kann man sich das ganz einfach vorstellen.

00:41:08: ist es so?

00:41:09: ich begere nicht dass was ich eigentlich wirklich will aus meinem freien wollen heraus sondern ich begehe das jenige was jemand anderes begehrt mit dem ich dann in ein Konkurrenzverhältnis treten kann.

00:41:23: wir wollen etwas andere wollen.

00:41:25: daraus entstehen dann Konkurrenz, Rivalität und Gewalt.

00:41:30: Das ist so eine Beobachtung die Rene Girard macht – ich finde sie auch unheimlich plausibel!

00:41:36: Und für ihn ist aber eigentlich das Kreuz im Christentum der Christus, der um Kreuz stirbt, ist eigentlich die Ansage des Endes dieser Gewalt bei Girard.

00:41:50: Und jetzt Peter Thiel nimmt das anders auf, oder?

00:41:52: Er sagt ja, dass es nicht nur eine geistesgeschichtliche schöne Denkfigur sondern darin zeigt sich eigentlich wie echte Macht funktionieren müsste.

00:42:05: Wer wirklich schöpferisch sein will wer wirklich etwas Neues in die Welt hineinbringen will der muss der Konkurrenz entkommen Der muss einen Raum schaffen indem es gar keine Rivalität mehr gibt.

00:42:19: Und das führt dann letztlich eigentlich dazu, es muss eine Art Totalität ein Monopol geben.

00:42:25: Denn nur im Monopol reagiere ich nicht auf was andere tun, bin ich nicht in einem Verhältnis der Rivalität sondern wirklich frei und schöpferisch!

00:42:37: Das ist diese Art... wie soll man das sagen?

00:42:43: Sehnsucht nach einem Ort jenseits von Widerspruch und Korrigierbarkeit, die er aber zugleich auch als Ort versteht in dem keine Rivalität und keine Gewalt

00:42:56: ist.

00:42:58: Es ist anspruchsvoll, wie er das verknüpft.

00:43:01: Das Rene Girard weiß ich gar nicht ob du das gesagt hast.

00:43:04: Ist ein katholischer... Was is der Theologe?

00:43:06: Kulturantropologe, Religionsphilosophie jedenfalls eine sehr einflussreiche Figur die auch meines Wissens in Stanford gelehrt hat wo Peter Thiel auch studiert hat oder zumindest... Und da bin ich

00:43:19: bekannt geworden zuerst als Anthropoloke.

00:43:22: Ja genau und er hat wirklich so diese auch sehr spannenden Einordnungen gemacht, in denen man die moderne Lebensrealität auch sehr leicht einpassen kann.

00:43:35: Also dieses mimetische Begehren, diese Idee, die du ausgeführt hast ... Er hat ja noch unterschieden.

00:43:42: Es gibt natürlich physisches Begehren.

00:43:44: Wenn du hungrig bist dann bist du nicht nur hungrigg weil du gesehen hast das andere Essen sondern weil du das einfach brauchst.

00:43:50: aber er sagt dann es gibt auch dieses metafysische Begehen also alles was über die Grundbedürfnisse hinausgeht.

00:43:56: da sind wir eigentlich, ich will ein bestimmtes Auto nicht weil ich das unbedingt brauche und auch nicht weil es mir per se gefällt sondern es gefällt mir, weil es anderen gefällt.

00:44:08: Und weil ich damit einen bestimmten Status markieren kann und weil ich mich damit ausweisen kann gegenüber anderen die dieses Auto auch gerne fahren würden oder auch schon fahren und so.

00:44:20: Ich

00:44:20: habe das mal von einem Professor ganz super erklärt bekommen.

00:44:26: oder so.

00:44:26: Ich bin nicht mehr ganz sicher, habe das jetzt nicht mehr gegoogelt aber ich weiß noch wie er es erklärt hat.

00:44:31: Er hat gesagt dass du Brot willst!

00:44:33: Das ist nicht das Problem.

00:44:34: da ist keine Rivalität im Begehren selbst sondern das ist ein ursprüngliches Bedürfnis was du hast.

00:44:40: Dass du aber ein bestimmtes Brot willst Das ist das mimetische Bild.

00:44:45: Ja,

00:44:45: also sogar bei den Grundbedürfnissen schon essen muss jeder.

00:44:51: aber wenn es dann quasi eine Dubai-Schokolade sein muss ja dann ist es eben sehr wahrscheinlich deshalb weil das jetzt Trend ist und weil dass alle Influencer auch essen und so.

00:45:03: Und bei ihm geht das ja dann eben auf eine gesamtwirtschaftliche Ebene.

00:45:07: Bei Peter Thiel jetzt der sagt unsere ganze Gesellschaft ist getrieben von diesem künstlichen Begehren von diesem abgeschauten Begehre.

00:45:17: Und da müssen wir rauskommen, es leuchtet mir nur so halb ein dass er dann zum Gedanken kommt eigentlich brauchen wir diese Wirtschafts Monopole oder Konzerne, die eigentlich dann gar nicht mehr in diesem natürlichen Wettbewerb sind.

00:45:36: Sondern das Spiel quasi komplett für dieses Spiel.

00:45:40: Ja

00:45:40: und das ist aber ein ganz entscheidender Punkt an dieser Stelle.

00:45:43: Weil wenn du dir überlegst was das jetzt bedeutet für demokratische Verfahren?

00:45:48: Ich muss dir sagen, ja was?

00:45:49: Demokratische Verfahren sind gerade die Enzenierung von unterschiedlichsten Begehren, die sich irgendwo vermitteln.

00:45:56: Das ist ja ganz furchtbar!

00:45:58: Dort spielt ja gerade Rivalität und Gewalt.

00:46:00: Und wenn du das dann zusammenziehst mit einem anderen wichtigen Denker im Silicon Valley nämlich Curtis Yavin... der die demokratischen Verfahren vor allem als ineffizient kritisiert, dann kommst du eigentlich dabei raus.

00:46:15: Ich mach das jetzt ein bisschen einfacher, dass ihr sagen kannst ja wir haben da doch einen starken Hinweis darauf, dass der echte Staat, der gute Staat gar nicht funktionieren sollte wie eine superbasisdemokratische Veranstaltung, in der wir uns mit besseren Gründen überzeugen wollen.

00:46:35: Also diese ganze Habermasidee oder die der zwanglose Zwang des besseren Arguments das sich durchsetzen wird sondern Wir brauchen starke monarchieähnliche Regierungsformen Aufs Wirtschaftlich übersetzt, wir brauchen Monopolstrukturen.

00:46:52: Die genau für etwas zuständig sind und darin dann in aller Freiheit das ganz Neue schöpfen können ohne... schon in Konkurrenz und Abhängigkeitsverhältnissen zu stecken.

00:47:02: Wenn du jetzt überlegst, was das auf Politik- und Entscheidungsprozesse, die mit politischer Macht verbunden sind bedeutet?

00:47:09: Das ist natürlich ein Ende der Demokratie!

00:47:12: Dann geht es nur noch um die Frage – Ist das eine Monarchie oder eine Diktatur?

00:47:18: Oder wie organisiert man das?

00:47:20: Und ich würde sagen, an dem Punkt müssen wir auch einwiegen zu einer kritisch-theologischen Abschlussbetrachtung.

00:47:29: Da würde ich schon sagen da wird spätestens.

00:47:32: da wird mir Peter Thiel natürlich zu.

00:47:35: tiefst unheimlich und auch unsympathisch.

00:47:37: Er hat eine ganz offene Skepsis gegenüber Demokratie, er hat sich in ganz offen auch Demokratie feindlich geäußert.

00:47:46: nach ihm müsste ein Staat geführt werden wie ein modernes Unternehmen eigentlich mit einem CEO der dadurch zieht.

00:47:55: und auch an anderen Stellen finde ich lässt sich die Einsicht schwer von der Hand weißen, dass das was Peter Thiel als Gefahr des Antichristen zeichnet.

00:48:10: Dass er wirklich immer wieder... Tendenzen oder Haltungen aufweist, die ihn selbst in die Nähe einer solchen antichristischen Figur rücken.

00:48:22: Zumindest nach seiner eigenen Vorgabe weil er eben auch ... also seine Fantasien.

00:48:28: ich wüsste nicht wie ich mir die denken soll ohne zu erschauern vor den auch humanitären Konsequenzen einer solchen Weltsicht.

00:48:38: es ist soweit ich das verstanden habe, wahnsinnig sozial darwin ist die Wahnsinnig auf die Durchsetzung der Freiheit der Stärkeren gerichtet und ich wüsste nicht wo er grundsätzliche Sicherungen eingebaut hätte in seiner Philosophie gegen auch.

00:48:59: gegen Diskriminierung oder Ausbeutung von Schwächeren.

00:49:03: Das

00:49:04: wüsste ich auch nicht.

00:49:06: Ich glaube, das ist wirklich das Problem, wo ich jetzt auch sagen würde da kippt das Ganze.

00:49:10: Ich kann die Ausgangslage mindestens ... ja!

00:49:16: verstandesmäßig nachvollziehen und ich kann verstehen, dass er sich vor einem Staat fürchtet der selbst quasi in eine religiöse, in eine ideologische Rolle kommt.

00:49:27: Der kommunistischen Staat ist natürlich das absolute Feind, was er da kennt.

00:49:32: aber das Problem ist, wenn er dann diese Kontrolle von oben kritisiert Sie eigentlich durch nichts anderes ersetzen kann als durch eine weitere monopolistische Kontrollinstanz, die aber gar nicht mehr rechenschaftspflichtig ist.

00:49:50: Und das finde ich so gefährlich.

00:49:51: oder der Monarche ist nicht mehr Rechenschaftspflichtig!

00:49:54: Der Monarch muss nur regieren können.

00:49:57: letztendlich gilt nur dass das Potenzial sich durchzusetzen verschafft ihm die Legitimation zu herrschen und das macht das Ganze dann natürlich überhaupt nicht mehr steuerbar Und da verstehe ich nicht, wie er das mitgehen kann.

00:50:13: Da muss ich auch ehrlich gestehen und verstehe nicht mehr, wie man das als christlich frame'n und verstehen kann oder?

00:50:19: Weil gerade christlicherseits würde ich jetzt immer stark machen dass niemand diese letzte Gewalt haben darf schon gar nicht in einem monopolistischen Sinne sondern dass Christinnen und Christen immer behaupten würden, dass niemand die Macht hat außer Gott selbst.

00:50:35: Also, dass das an der Stelle dieses autoritären Herrschers würden wir Christen doch immer sagen.

00:50:41: eigentlich aber steht dahinter Christus und ihm werde die Rechenschaft ablegen müssen.

00:50:47: Und dieses Ende ist euch nicht verfügbar!

00:50:50: Ihr könnt es weder aufhalten noch herbeiführen.

00:50:52: Es wird kommen und ihr werdet davor stehen und Rechtschaft ablegen Müssen.

00:50:57: Das isst euch nicht verfügbare, ihr könnt nichts dafür oder dagegen tun.

00:51:01: Ja, also mir bleibt Thiel sehr fremd und aber auch schillernd.

00:51:08: Und ich muss zugeben es kann auch einfach sein dass Ich mich an Dingen stoße weil ich sie noch zu wenig durch drungen oder verstanden habe.

00:51:16: Aber diese dieses Statement von dir jetzt auch das ist ja sehr stark Theologisch christlich theologisch ein statement für die Für die Unverfügbarkeit dessen was im Christentum unter dem Ende verstanden wird.

00:51:34: Und gar nicht so sehr, also vielleicht müssen wir an der Stelle auch diesen Begriff der Apokalypse noch mal christlich fühlen weil er bei Thiel und bei vielen anderen und auch in gängigen popkulturellen Sprachgebrauch eigentlich einfach gebraucht ist als Synonym für das die... Katastrophe, die Endzeit-Katastrophe.

00:51:56: Die alles beendet und Apokalypse im griechischen meint ja die Offenbarung also die Offennbarung des Johanns heißt aufgedeckt.

00:52:06: Es geht nicht so sehr darum da geht jetzt alles kaputt sondern da wird etwas aufgedeckt und nach biblischer Überzeugung ist es natürlich, also man kann jetzt das verschieden fühlen haben.

00:52:20: Man kann sagen Es wird aufgedegt dass Welt handeln Gottes oder die Gegenwart Gottes.

00:52:26: in den Verwerfungen der Zeit Also Johannes offenbarung wird ja dann immer wieder so quasi jeder Vorhang weggezogen Und dann wird der Blick auf den drohen Gottes freigegeben und man merkt ah da sitzt aber noch einer.

00:52:42: Da ist quasi bei allem, was auf der Erde schiefgeht und die Johannes-Offenbarung zeichnet das ja in düsteren Farben, Plagen und Kriege und alles also wirklich die Gestirne fallen quasi auf ins Meer.

00:52:57: und so es ist eine absolute ein Riesenchaos, dass entsteht und dann zieht der Vorhang zur Seite um.

00:53:05: man merkt da sitzt noch einer, da ist noch einer dem entgleitet die Geschichte der Welt nicht völlig oder hat quasi in diesem Chaos drin.

00:53:17: verzweifelt der nicht, sondern er hat das lange Spiel.

00:53:23: Ja

00:53:23: quasi der souverän in dieser ganzen Sache.

00:53:26: Ich finde es alles super richtig und wichtig was du sagst.

00:53:30: ich glaube wir müssen aber auch betonen oder dass jetzt nicht einfach eine Geschichte nur ist über das Ende also nicht etwas was man sich einfacher erzählt um zu sagen so wird es dann mal sein ja jetzt können wir alle beruhigt sein sondern die Die Pointe dieser Geschichte liegt eigentlich im Impact, die sie haben soll auf die Gegenwart.

00:53:49: Weil es bedeutet dass die Souveränität Gottes, die nur zeitlich verschoben ist, die aber jetzt schon gilt auf alles was wir tun und lassen alle menschliche Souveranität und Macht begrenzt.

00:54:01: Und das bedeutet ganz egal ob du König bist oder demokratisch gewähltes Staatsoberhaupt Du stehst eigentlich immer unter diesem Vorbehalt, Deine Macht begrenzt.

00:54:14: Oder, wie man eben es jatologisch sagen würde, begrenzen wird.

00:54:18: und in diesem Zusammenhang finde ich aber auch das was der liberale Rechtsstaat dann schon mehr ist als einfach die beste unter schlechten Regierungsformen oder sowas wie man manchmal sagt.

00:54:31: Ich glaube tatsächlich dass der Liberale Rechts Staat eine wunderbare Ordnung ist ...theologisch, ohne selbst theologisch zu sein.

00:54:40: Das ist ganz wichtig oder?

00:54:41: Der liberale Rechtsstaat darf nicht theologischer sein, darf nicht religiös sein... aber er kommt quasi auf halben Weg dem Theologischen und dem Religiösen so weit entgegen wie es nur irgendwie geht.

00:54:53: Diese liberale Ordnung ist fehlbar!

00:54:56: Sie isst träge, sie isst blind, sie ist langsam, die ist selbstgerecht, das alles stimmt, das will ich gar nicht leuten, Sie begrenzt macht, indem sie Entscheidungen an Verfahren bindet.

00:55:07: Indem sie Widerspruch nicht nur unterdrückt sondern wirklich herausfordert in ihren Verfahren hören will.

00:55:16: Sie macht Herrschaft anfächbar.

00:55:18: man kann anders wählen und einen Referendum ergreifen.

00:55:22: Man kann eine Entscheidung noch mal hinterfragen und letztendlich führt all dies dazu dass sie verhindert, dass irgendeine Instanz unmittelbar sich durchsetzen kann und mit allem Recht hat was sie

00:55:36: tut.

00:55:37: Ja absolut!

00:55:38: Und das gefällt mir sehr gut.

00:55:40: wie in einer der letzten Folge.

00:55:43: ziehen wir doch auch schon mal an diesen Punkt gekommen wo ich versucht habe diesen Gedanken auszuformulieren, dass der liberale Rechtsstaat eigentlich Pendant oder die säkularisierte Konsequenz aus einer zutiefst christlichen Einsicht und ich würde sogar sagen, aus einer zu tief reformierten Einsicht in die Versuchlichkeit und Gebrochenheit des Menschen ist.

00:56:12: Also dass man dem Rechnung trägt der Mensch ist ein Wesen mit sich selbst in Konflikt dass einen immer wieder eine Neigung zeigt, Macht zum Missbrauchen sich auf rücksichtslose Weise gegen andere durchzusetzen und in diesem liberalen Rechtsstaat mit seinen Instrumenten und der Gewaltenteilung usw.

00:56:37: natürlich ist das keine absolute Garantie aber da werden gewisse Exzesse menschlicher Selbstdurchsetzung begrenzt.

00:56:49: und dass ein Peter Thiel kommt.

00:56:52: Und das alles infrage stellt und als ineffizient oder keine Ahnung, als unangemessen abtut vor einem Antikristenwarn.

00:57:02: Und dann aber selber in einer Art und Weise auftritt... Also wir reden vom demselben Peter Thiel der die Überwindung des Todes zu seinem Lebensprogramm gemacht hat.

00:57:14: Gut

00:57:14: dass jetzt noch mal ein ganz anderes

00:57:16: Pausen ist.

00:57:16: Ja ja klar!

00:57:17: Aber es ist die

00:57:17: ganze transformanistische Geschichte.

00:57:20: Exakt!

00:57:21: materialistischen Lesart anhängt, wo er wirklich sagt ja Unsterblichkeit war schon immer ein großes Thema für die Menschheit.

00:57:28: Wir werden das noch erreichen!

00:57:29: Genau ich wollte dass eigentlich nur einspielen weil er wirklich in vielen seiner Äußerungen und in seinem Programm eben nicht die Verkörperung menschlicher Bescheidenheit ist sondern unglaublich steile Ansprüche hegt.

00:57:44: so jemandem jetzt, mir die Demokratie schlechtreden zu lassen und mir die Monarchie ans Herz legen zu lassen.

00:57:52: So das finde ich dann schon sehr unheimlich.

00:57:55: da würde ich mich sehr viel lieber auch reformiert theologisch auf eine Position zurückziehen oder eine Position stark machen, die von der Versuchlichkeit des Menschen weiß und sagt in einer Demokratie sind eigentlich dann doch viele Dinge so eingespielt und geregelt, dass sie den absoluten Exzessen der Macht- und der Rücksichtslosigkeit des Menschen irgendwo noch schranken verweisen.

00:58:26: Das ist immer noch am sympathischsten.

00:58:29: Ich

00:58:29: habe in meinem kleinen Essay geschrieben, das der Rechtsstaat die Zeit gegen die Ungeduld der Macht organisiert!

00:58:35: Und was ich eigentlich damit meine?

00:58:36: So ein Loblied auf die Langsamkeit.

00:58:40: Weil Langsamkeit, das fällt mir schon auf.

00:58:43: Curtis Jarvin und bei Peter Thiel immer nur ein Problem.

00:58:47: Das ist immer etwas, was nicht gut ist.

00:58:49: Es war aber auch in der Corona-Zeit immer ein Gegenargument gegen unsere langwierigen demokratischen föderalistischen Verfahren im Vergleich mit China.

00:59:01: Und da glaube ich nein ihr unterschätzt das total weil diese Langsamkeit die hat eigentlich einen eigenen Wert.

00:59:08: Die ist nicht einfach ein Defizit sondern sie ist eine Art und Weise wie man macht, dazu zwingen kann sich zu begründen.

00:59:16: wie man so was wie Verfahren aufrechterhalten kann, wie man Kontrolle und Rücksicht etablieren kann.

00:59:23: Und deswegen würde ich dann halt schon sagen also autoritäre Politik beginnt ganz oft mit der Verachtung dieser Langsamkeit und diese Verlangsamkeit.

00:59:32: Also diese Langsamheit zu verachten ist eigentlich eine Form der Ungeduld in der sich dann Menschen in ihren Allmachtsfantasien selbst an die Stelle des Souveräns dann in dieser ganzen apokalyptischen eschatologischen Geschichte auswirkt, letztendlich auch an die Stelle Gottes setzten.

00:59:53: Also zumindest im besten Falle würde ich sagen kann diese demokratische Langsamkeit dazu führen dass sie eben den Rückhalt und Und die Willensbildung und Willenssicherung der demokratischen Bürgerinnen und Bürger irgendwo sicher stellt.

01:00:10: Oder dass sie eben in dieser Langsamkeit, und in diesen ganzen Diskussionen wo man das abgleicht und austauscht und führt und da wieder und so... Dass man in diesem Prozessen auch den Rückhalt der Bevölkerung irgendwie gewinnt.

01:00:24: im besten Falle Auch wenn ich sofort bereit bin zuzugeben, dass es natürlich auch in demokratischen Verfahren und Systemen natürlich Geschichten gibt wo man Dinge einen Schritt vor- und ein zurück- und Dinge wieder rückabwickelt.

01:00:41: Und dann ändert die Regierung und dann macht man vier Jahre nach links und dann vier Jahre rechts und am Schluss ist nichts gewonnen.

01:00:48: Natürlich!

01:00:50: Ich will dem gar nicht widersprechen oder ich glaube einfach... Falle, in die wir laufen ist eigentlich dann so eine Self-fulfilling prophecy wenn wir an dieser Stelle so einer Ideologie von Peter Thiel folgen.

01:01:03: Weil weil die Idee ist ja letztendlich ist das ja alles was er sagt immer nur eine Reaktion auf einen bestimmten Ausnahmezustand wenn man so will.

01:01:14: also weil quasi der Antikrist aufgehalten werden muss Darf der Kattichon tun, was er tun muss und darf organisiert sein wie er organisiert werden muss.

01:01:24: Um möglichst zeitnah effizient und wirksam alles zu bekämpfen, was sich eben da in den Weg steht.

01:01:31: Und wenn du dir anschaust wie jetzt die Trump Administration funktioniert Dann ist natürlich ganz vieles von dem Also dieses Regieren per Decret

01:01:41: Dieses

01:01:41: Durchsetzen per Machtpoker Dieses Deal-Making Weißt Du so?

01:01:46: Diese ganzen Geschichten oder auch das plötzlich ein Immobilienmarkler zum Rollmodel von außenpolitischen Verhandlungen wird.

01:01:55: Das ist ja alles letztendlich nur auf dieser Folie lesbar, dass man sagt es gibt da einen Ausnahmezustand und ich würde auch sagen den gibt's mittlerweile tatsächlich!

01:02:06: Es gibt diesen Ausnahmezustand tatsächlich aber den haben sie ganz selbst geschaffen.

01:02:10: also der war nicht da als Sie die Administration angetreten haben Chaos geschaffen, indem eigentlich nicht mehr vernünftig regiert werden kann.

01:02:22: Ja und das ist teilweise sogar ganz offensichtlich Programm gewesen auch der Trump-Administration stichwort diese Eiseinsätze in Minnesota und so wo man gesagt hat jetzt wird da provoziert von diesen Bundesbeamten das Fass explodiert und dann kann man Kriegsrecht verhängen.

01:02:43: Und dann hat man ganz andere Durchsetzungsmöglichkeiten.

01:02:46: Ich habe nur zum Schluss den Gedanken noch, wir sind ja eingestiegen damit dass Peter Thiel von diesen apokalyptischen Ängsten ausgeht und sagt der Antichrist wird diese apokalyptischen Ängste bedienen und Frieden und Sicherheit versprechen.

01:03:03: Und bis jetzt bin ich den Eindruck nicht los geworden, dass eigentlich auch Peter Thiels Antwort darauf, eigentlich nicht die Angst vor der Apokalypse ist sondern die Angst vorm Antikristen.

01:03:16: Dass er in einer ganz ähnlichen Weise, wie er sagt, der Antikrist macht sich die Ängste vor der apokalypse zu nutzen um seine Welteinheitsregion durchzusetzen habe ich das Gefühl Peter Thiel's Visionen ist in der Gefahr eigentlich am genau selben Punkt zu kranken.

01:03:35: Nämlich macht er sich nicht die Apokalypse, sondern wiederum die Angst vor dem Antikristen und dieser Einheitsregierung und diesem Kontrollstaat und diesen Steuerstaat.

01:03:45: Und so macht er es zur Nutze um seine Alternative.

01:03:50: Ich finde das eine ganz plausible Beobachtung und ich glaube auch da zeigt sich dann das reale Problem was wir haben.

01:03:56: oder wenn wir aufhören nur Essays zu schreiben drüber zu reden sondern wirklich leben wollen und wirklich auch eine Öffentlichkeit gestartet muss man sagen, ja Peter Thiel hat einen Punkt.

01:04:06: Dass die Angst zum Beispiel vor der Klimakatastrophe so lehmend sein kann dass wir die Klimakatastrophe nicht angehen.

01:04:13: also dann wäre das Bild des Antikristen tatsächlich sinnvoll an dieser Stelle wenn man es denn brauchen will.

01:04:19: ich bräuchte dieses Bild gar nicht um diesen Mechanismus sprachlich zu fassen.

01:04:25: aber wenn man das tun will dann dort.

01:04:28: Aber auf der anderen Seite ist doch die Gefahr genauso real, dass man eine Macht oder eine Regierung nach reinen Wirksamkeitsgesichtspunkten durchsetzt.

01:04:41: Die alle Errungenschaften, die wir eigentlich erarbeitet haben zuerst klingt bevor man dann vielleicht überhaupt das Problem lösen kann.

01:04:51: Was nützt es uns letztendlich, wenn wir eine monopolistisch agierende Superregierung haben die diese Probleme lösen können?

01:05:01: Aber wir können uns nicht mehr als Menschen verstehen in einem humanistisch-liberalen Sinne.

01:05:08: was ist dann gewonnen?

01:05:09: also deswegen würde ich immer sagen kann sich nicht nur daran messen, ob es ein Problem lösen kann.

01:05:16: Und ich wäre schon sehr skeptisch, ob das überhaupt funktioniert.

01:05:19: Sonst muss ich auch daran mess'n, ob wir uns als diejenigen, die aus dieser Lösung herauskommen, überhaupt noch selbst verstehen können und

01:05:25: wollen.".

01:05:27: Ja ihr Lieben!

01:05:28: Das war unsere heiße Folge zu Peter Thiel Apokalypse Antichrist.

01:05:34: Wie gesagt, es war ein Auftakt für einen Dreiergespann von Folgen, Ich würde sagen, mit rechtspolitischen Visionen im Kontext apokalyptischer Ängste auseinandersetzt.

01:05:50: Nächstes Mal werden wir stärker auf diese evangelikale oder protestantisch-evangelikale Schiene eingehen.

01:05:59: Für heute würde ich sagen machen wir mal Schluss.

01:06:02: Ja wunderbar!

01:06:04: Ja, wir wünschen euch eine gute Woche.

01:06:07: Egal ob ihr gerade in der Endzeit oder Zwischenzeit steckt und freuen uns, wenn ihr eure Gedanken dazu mit uns teilt.

01:06:16: Ihr reicht uns wie immer über Nachrichten auf Instagram.

01:06:20: Ihr könnt uns Mails schreiben.

01:06:22: Manu ist auch ganz häufig auf Facebook aber das wisst ihr bestimmt alle schon.

01:06:26: Und dann wünschten wir euch eine Gute Zeit.

01:06:28: Pürt euch Gott!

01:06:29: Tschüss

01:06:30: bis nächste Woche!