00:00:00: James Tallarico ist der neue Senator von Texas.

00:00:04: Nach über dreißig Jahren republikanischer Mehrheiten gewinnt ausgerechnet ein junger Theologiestudent in diesem Bundesstaat das Rennen.

00:00:13: Er wurde von seinen Gegnern als Tofu Tallariko bezeichnet, als Six-Chendochimi und James Tallafrico verunglimpft, als halber Mann oder Beta Male abgewertet Und doch hat er mit seiner freundlichen und friedvollen Art offenbar viele Wählerinnen und Wähler überzeugt.

00:00:33: Ich diskutiere mit Stefan in dieser Folge von Ausgeglaubt über die Rolle des christlichen Glaubens, im Leben von James Talorico und in seinem Wahlkampf – wir reden über das Evangelium, dass Talorica immer wieder als einfach aber nicht leicht beschrieben hat!

00:00:53: Ob ein Wahlkampf mit den biblischen Slogan Liebe Deinen Nächsten eigentlich auch bei uns funktionieren könnte.

00:01:03: Aus geglaubt?

00:01:05: Religion erledigt?

00:01:06: Christenturm

00:01:07: vorbei?

00:01:07: Wir schauen genauer hin auf unsere Gegenwart und auf das, was vom Glauben übrig bleibt!

00:01:20: Herzlich willkommen ihr Lieben.

00:01:22: zu einer weiteren Folge von Außeglaubt.

00:01:25: Hallo Stefan

00:01:26: hallo zusammen.

00:01:27: wir

00:01:27: sind ausgeschlafen in unserem Aufnahmestudio in Bern.

00:01:33: FACE TO FACE!

00:01:35: Genau, FACE to FACE zu Beginn der neuen Woche und wir sprechen heute über James Tellerico über einen... Auf vielfachen

00:01:43: Wunsch.

00:01:44: Genau, genau!

00:01:45: Ich glaube

00:01:45: es gab noch nie dass ein Thema so oft vorgeschlagen worden ist.

00:01:49: Viele haben gesagt das ist doch jetzt mal eine spannende Vorlage.

00:01:55: Ein Mann der jetzt ja definitiv das Rennen gemacht hat in Texas und Glaube seinen christlichen Glauben immer wieder zum Thema oder sogar zum Teil seines Wahlkampfes gemacht hat, aber in einer ganz anderen Weise als wir das inzwischen von den christlichen Nationalisten gewohnt sind.

00:02:16: Also darüber sprechen wir heute Aber vorher machen wir mal wieder unsere alten Kategorien Stoßgebiet und Halleluja, oder?

00:02:27: Genau.

00:02:28: Und Manu ich weiß schon du bist heute nicht der mit dem Hallelujah.

00:02:32: Du bist der mit den Stoßengebieten.

00:02:34: Ja legt

00:02:34: los!

00:02:44: wird jetzt auch etwas versöhnliches haben für unsere deutschen Hörerinnen und Hörern.

00:02:48: Mein Stoßgebet betrifft eine unterirdische Erfahrung in der SBB, den schweizerischen Bundesbahnen.

00:02:57: Letzte Woche war ich an einer Univeranstaltung in Bern und habe danach noch mit den Professoren und Angehörigen so ein bisschen was gegessen und getrunken, und so ein wenig Zeit zum Gespräch gehabt.

00:03:14: Und dann dachte ich also, ich nehme den acht Uhr Zug, also den abends zwanzig Uhr Zug von Bern nach... Basel und bin in diesem Zug, der hätte mich eigentlich um vor neun Uhr nach Hause bringen sollen.

00:03:29: Und ich bin dann irgendwann kurz vor dem Zielbahnhof.

00:03:34: ist der Zug stehen geblieben wegen irgendeiner Fahrwerk.

00:03:38: Nee es war nicht eine Fahrwerkstörung Es war eine Fahrleitungs.

00:03:41: irgendwie vor uns war irgendetwas mit den Schienen nicht in Ordnung so zumindest hat das der Zugführer dann angesagt.

00:03:51: Und ich bin da geschlagene hundert Minuten, also über anderthalb Stunden einfach still gestanden.

00:03:59: Und wirklich meine Laune ist in den Keller gegangen weil ich wollte früh genug ins Bett und ausgeschlafen für den nächsten Tag sein an dem einiges auf mich gewartet hat und ich bin schlussendlich um halb elf erst zu Hause angekommen.

00:04:14: Und ich habe etwas erlebt... Gab

00:04:15: es da eine Mini-Bar wenigstens?

00:04:17: Nein auch nicht!

00:04:18: Es war überhaupt alles Höchst unerquicklich.

00:04:22: Neben mir hat noch eine ältere Frau am Telefon mit ihrem ... Sohn oder Bruder, oder irgendwie so Games gespielt und einfach anderthalb Stunden die ganze Zeit.

00:04:35: Nimm das Pilzchen, nimm das pilzchen!

00:04:37: Nee jetzt musst du nach rechts, jetzt muss ich nach links... Und die hat den ganzen Wagen unterhalten und ich hatte aber auch keine Energie.

00:04:43: Ich glaube Ihre Wartezeit war gefühlt kürzer

00:04:46: aus deinem Hof?

00:04:46: Ja ja genau, genau.

00:04:47: Und ich hatte keine Energie jetzt einen Streit vom Zaun zu reißen.

00:04:52: in der SBW noch nie erlebt habe, dass nämlich dann eine Ansage kam mit einem Hinweis auf eine Website zu den Fahrgastrechten.

00:05:05: Das ist quasi jede zweite Fahrt in der deutschen Bahn.

00:05:07: Da kommt sogar der Kontrolleur durch

00:05:10: und verteilt die

00:05:12: Formulare.

00:05:13: Und da bin ich dann drauf gegangen und hab gemerkt also bis zu zwei Stunden Verspätung zwischen ein- und zweistunden Spätung hat der Schweizer SWB Fahrgast anrecht auf Rückerstattung von fünfundzwanzig Prozent des Ticketspreises.

00:05:31: Also ich hatte jetzt für meine hundert Minuten Lebenszeitverlust, habe ich quasi dann noch fünf Franken zugute gehabt.

00:05:39: Das hab' ich dann aber auch knallbar

00:05:41: eingelöst!

00:05:41: Was du dich eingelöscht hast, was du wert bist?

00:05:45: Hast du jetzt den ersten Anhaltspunkt?

00:05:47: Ja genau, da habe ich mir dann den Fragebogen ausgefüllt und gedacht diese fünf Franken schenke ich der SPB nicht.

00:05:55: Genau also das war... sehr entnervend und ich habe mich natürlich dann mit unseren deutschen Leidensgenossinnen verbunden gefühlt.

00:06:08: Ja,

00:06:09: ist ja okay wenn es auch mal uns passiert.

00:06:12: Dein Halleluja!

00:06:18: Mein Hallelujar beginnt eigentlich ganz traurig.

00:06:22: ein Freund der mir wirklich ein sehr enger guter Freund war von mir ist gestorben kürzlich irgendwie wirklich sehr unerwartet und traurig.

00:06:34: Und die Familie hat dann eingeladen so zu einem gemeinsamen Abschied nehmen, den Spaziergang an dem gemeinsamen Essen.

00:06:46: Gleichwohl mir dieser Freund wichtig war, da ich etwas aufgeregt habe gedacht, kommt das jetzt gut dahin zu gehen?

00:06:53: Ich hatte das letzte Mal ungefähr vor einem halben Jahr Kontakt gehabt mit ihm und dachte so was erwartet mich denn?

00:07:01: gehöre ich da überhaupt hin und war wirklich etwas unsicher, wie das jetzt wird.

00:07:09: Und da habe ich wirklich erlebt, wie stark es sein kann wenn man so was nicht alleine tun muss wenn da andere sind, die auch traurig sind und die Geschichten zusammentragen.

00:07:21: Und sich an Dinge erinnern, die mit diesem Freund zu tun haben, die ich selbst zwar irgendwie noch wusste aber gar nicht mehr wirklich im Kopf hatte... Und das war ein ganz, ganz starkes Gefühl.

00:07:34: Dass man zusammen mehr tragen kann als alleine und dass es wirklich etwas bringt auch innezuhalten und sich jemandem zu erinnern und nicht allein tun zu müssen.

00:07:47: Ich habe mir dann gedacht, dass es eigentlich total schade ist, dass ich nicht so gut drin bin Beziehungen zu Lebzeiten so gut zu pflegen wie sie das eigentlich verdienen würden und habe auch gemerkt, welche Kraft eigentlich in so alten Freundschaften und Bekanntschaften erliegt.

00:08:07: Und habe mir dann wirklich auch vorgenommen, dass ich jetzt wieder mehr zu tun und habe gleich damit angefangen.

00:08:13: Das Halleluja besteht nicht im super tragischen Ereignis, nicht dem Verlust und würde auch nichts sagen.

00:08:20: das hat irgendwie alles wieder gut gemacht.

00:08:22: aber wirklich zu spüren des Menschen mit denen man vielleicht über längere Zeit nichts mehr zu Tun hatte doch ein ganz tragendes Netz sein können in einer so... Schwierige Situation.

00:08:35: Das hat mich echt berührt und darum Halleluja!

00:08:39: Ja, danke Stefan fürs Teilen.

00:08:40: Das ist jetzt doch eine sehr nachdenkliche Hallelujah.

00:08:43: Ja das stimmt.

00:08:44: Und vielleicht gehen wir nicht ganz direkt rüber zum Thema der Woche sondern schalten noch etwas Werbung

00:08:53: ein

00:09:02: Reslab.

00:09:09: Ja, also hört mal rein.

00:09:11: Vor allem wenn ihr denkt dass ihr schweizerdeutsch verstehen könnt wäre das eine super Idee.

00:09:16: wir haben selbst auch schon reingehört.

00:09:17: es ist wirklich super unterhaltsam und gerade diejenigen sich fragen was hat eigentlich Theologie mit Kindern zu tun wie vermittlichtes?

00:09:26: wo sind da sinnvolle wertvolle dinge die man weiter geben möchte und das nicht einfach so in dem religionspädagogischen Sinn hören möchten sondern in einer echten auseinandersetzung und interessierten diskussion?

00:09:38: herzliche.

00:09:39: Und jetzt kommen wir zum Thema der Woche.

00:09:47: Ja, das Thema der Woche Manu hat es gesagt ist James Tellerico.

00:09:52: James Tellorico ist siebenunddreißig Jahre alt.

00:09:56: Er wächst in Round Rock bei Austin auf bei einer Mutter die den gewalttätigen Vater verlässt als James siebenwochenald ist.

00:10:07: Sein Großvater ist Baptisten-Prediger in Süd-Texas und von ihm lernt Taylorico, dass Christentum sei eine einfache aber keine leichte Religion.

00:10:19: Gott lieben und den nächsten lieben!

00:10:21: Das wird zu einem Kernsatz.

00:10:23: Taylorico wird Lehrer an einer Schule im armen Quartier von San Antonio Studiert in Harvard Bildungspolitik und wird, mit erst neunundzwanzig Jahren ins Parlament von Texas gewählt.

00:10:38: Nebenbei studierte er Theologie an einem presbiterianischen Seminar also eigentlich bei unseren reformierten Geschwistern in den USA.

00:10:47: Bekannt wird er durch virale Videos, in denen er Gesetze der religiösen Rechten nicht einfach säkular sondern mit der Bibel in der Hand kritisiert.

00:10:58: Und über diesen James Tellerico wollen wir heute sprechen aber nicht so sehr über das politische Nicht zu sehr über die Midterms Sondern die Frage die uns begleitet ist Ist das was Telleriko macht eigentlich eine neue Theologie?

00:11:13: Ist es die Zukunft vielleicht reformierter Theologie

00:11:17: oder ist es

00:11:18: eigentlich eine ganz alte Liberale, vielleicht auch befreiungsteologische Theologie die er einfach besonders gut erzählt.

00:11:26: Und Manu vielleicht gleich um damit zu beginnen was ist so?

00:11:31: dein erstes Mal als du von Tellerico gehört hast?

00:11:36: Ich weiß es tatsächlich nicht mehr ganz so genau wann ich den Namen oder diese Person zum ersten Mal wahrgenommen habe, ich glaube während dieser ganzen Kontroverse um Charlie Kirk oder das Attentat auf Charlie Kirk in dem demokratischen Vertreter.

00:11:56: Ich sage mal relativ wenig Trauer gezeigt haben und manche auch mit einer gewissen Erleichterung dass das Ableben dieses rechtskonservativen nationalistischen Influencers begleitet haben, allerdings dass jetzt quasi da gejubelt worden wäre über den Tod eines Menschen.

00:12:23: Das ist eher eine republikanische Mythenbildung also etwas was tatsächlich so stark gefunden hat.

00:12:30: aber Talorico hat sich damals meiner Erinnerung nach auf jeden Fall dafür ausgesprochen Mit einer Betroffenheit und mit einer Empathie auch zu reagieren auf den Tod eines Menschen, hat quasi jede Schadenfreude und jede Erleichterung von sich gewiesen.

00:12:56: Ich

00:12:56: kann mich gut erinnern das war ja wirklich eine Zeit in der besonders die nationalistisch religiöse Rechte auch versucht hat dieses Attentat auf Charlie Kirk zu instrumentalisieren, zu politisieren.

00:13:10: Daraus Gewinn zu schlagen.

00:13:11: und James Taylor Rico war eine wichtige Stimme die das menschliche, das verbindende was wir vielleicht mit Würde bezeichnen würden, die ein Mensch hat unabhängig von seiner Gesinnung, die er in praktisch keinem einzigen Teil geteilt hat in das Zentrum zurück und hat damit wirklich eine wichtige Brücke geschlagen.

00:13:32: Ich glaube auch mir ist es erst einmal aufgefallen.

00:13:35: Und Zusammenhang mit einem Gesetz, das die Schule reformieren sollte in Texas.

00:13:40: Es an den staatlichen Schulen dort die zehn Gebote aufgehängt werden sollten... Das hat sich auch durchgesetzt, Taylorico konnte es nicht verhindern.

00:13:49: aber was ich so spannend fand ist dass Tayloriko nicht als Liberaler dagegen argumentiert hat also quasi auch nicht die Trennung von Kirche und Staat oder von Religion und Staat ins Zentrum gerückt hat, sondern sehr biblisch, sehr christlich dagegen argumentiert hat.

00:14:08: Und das fand ich total spannend!

00:14:10: Da ist er mir so das allererste Mal aufgefallen.

00:14:14: Jetzt mal nur.

00:14:14: wir haben von vielen Hörerinnen und Hörern immer wieder Hinweise auf Talariko gekriegt.

00:14:21: wie steht ihr eigentlich dazu?

00:14:22: Wie findet ihr den?

00:14:24: Ist das nicht großartig?

00:14:26: Gewisse haben uns auch geschrieben, ich bin ein richtiger Talerico-Fan geworden.

00:14:30: Könnt ihr nicht dazu mal was machen?

00:14:32: Lass uns mal vielleicht so ein bisschen durchgehen.

00:14:35: Taleriko – wofür steht der eigentlich?

00:14:38: und ich glaube dass man das gar nicht erzählen kann ohne dass man auch so ein bischen etwas über dieses Umfeld in Texas, indem er wirkt Auch mit erzählt.

00:14:49: Ich habe diese Schulreform schon erwähnt, seit Jahrzehnte im Schulzimmer in Texas eine Tafel mit den zehn Geboten hängen.

00:14:59: Dazu auch Bibelpassagen, die im Lehrplan verankert sind.

00:15:04: Es gibt nicht mehr Schulpsychologinnen und Schulpsichologen sondern Schulseelsorger.

00:15:11: Das hat Tellerico mobilisiert, er hat es um diese Debatte ging.

00:15:17: Er hat jetzt erlebt wie dieser christliche Nationalismus extremer und arrogant geworden

00:15:24: sei!

00:15:25: Und ein Gesicht dieses extremeren und arroganteren Nationalismus ist Ken Paxson, der Generalstaatsanwalt.

00:15:33: Er wurde zwanzig-dreiundzwanzig wegen Korruption vom eigenen Parlament angeklagt aber dann freigesprochen ist ein Trump Verbündeter und selbst Mitglied einer Southern Baptist Mega Church.

00:15:47: Er hat Talerico stets beleidigt, als Telefreco und hat ihn ein Fagana genannt der Gott für Nonbinär hält.

00:15:57: Und der Vizegouverneur, den Patrick an einem Parteitag sogar gesagt hat, Taleriko soll zur Hölle fahren!

00:16:05: Es hat sich dann in diesem Jahr das teuerste Wahlkampf unternehmen, dass nicht die Präsidentschaft selbst betroffen hat.

00:16:14: In der ganzen US-Geschichte entsponnen.

00:16:17: Rund fünfhundertdrei und siebzig Millionen Dollar Werbung wurden eingetrieben über zweihundert Millionen davon alleine von Elon Musk für Perksten.

00:16:29: Und das Ergebnis war aber doch trotz all dem Geld ein deutlicher Sieg Telerico, der einen demokratischen Erfolg in Texas verbuchen konnte.

00:16:41: Das ist der erste seit fourneinzehn vierund neunzig.

00:16:43: Es ist schon es ist schon verrückt.

00:16:45: ich habe das Jahr mit Hochspannung auch verfolgt jetzt gerade die den Wahlkampf um Paxson und Teleriko und es ist ja verrückt wie dieser junge Theologisch Student Seminarist quasi diesen Bundesstaat nervös gemacht hat.

00:17:02: Ich habe das mit großer Verwunderung auch irgendwo wahrgenommen, dass man in diesem so harmlos und eben liebenswürdig und nett auftreten, die man eine solche Bedrohung gesehen hat.

00:17:18: Der hat ja eigentlich ein Gesicht wie der Junge auf der Kinderschokolade weiß du so?

00:17:24: Das ist jetzt wirklich... das ist jetzt die Verkörperung von Nettigkeit.

00:17:29: Das ist der Traumschwiegersohn!

00:17:32: Und er hat aber solche Es ist so polemische und aggressive Reaktionen hervorgerufen.

00:17:39: Du hast jetzt schon ein paar ... ausfälle, polemische Ausfälle genannt erwähnt die die Republikaner sind förmlich durchgedreht im Angesicht dieses Kandidaten.

00:17:53: Die haben ihn als Tofu Tellerico verschrien, als Six Gender Jimmy, Teller Freco war ja auch von Trump immer wieder der der Schimpfname für ihn.

00:18:04: sie haben ihm vorgeworfen gerade Pax nach dem vorgeworfen er wäre Er hatte zu wenig Testosteron für einen texanischen Kandidaten.

00:18:18: Ein Regierungsbeamter aus dem Weißen Haus hat es noch geschafft, das mit einem rassistischen Ausfall zu verbinden wenn er Tellerico vorwirft.

00:18:28: Er hätte weniger Testosterone als eine schwarze Frau.

00:18:31: Benny Johnson dieser bekannte rechtspopulistische Influencer der auch eine Rede hielt an Abschiedsfeier für Charlie Kirk.

00:18:42: Er hat ihm immer wieder vorgeworfen, er wäre effeminiert, zickig und ein Beta-Mail ausgerechnet.

00:18:53: Ted Cruz, der ja wirklich ein fehlendes Rückgrat bewiesen hat in den letzten Jahren wie kaum ein anderer, hat Tellerico vorgeworfen wenn man ihn beschreiben würde Adjektiven.

00:19:09: Da würde das Adjektiv-Maskeli nicht vorkommen und natürlich hat man ihn auch ganz spezifisch... eben nicht nur als schwulen Veganer oder so verschrien, sondern hat auch seine Theologie als heretisch, als dämonisch und blasphemisch bezeichnet.

00:19:31: Also gerade sein Christentum, seinen christlichen Glauben den er nicht nur nie verholen oder versteckt hat, sondern den er tatsächlich auf eine ganz einzigartige Weise In seinen Wahlkampf und in seine Selbstbeschreibung einbezogen hat, diesen Christchenglauben hat man natürlich von konservativ nationalistischer Seite immer wieder infrage gestellt oder eben als falsches Evangelium bezeichnet.

00:20:05: eine der bekanntesten evangelikalen Influencerinnen, die auch unter Charlie Kirk gearbeitet hat.

00:20:12: Sie hat jetzt gerade vor kurzem nach dem Wahlsieg von Tellerico hat sie seinen Glauben als Abfall als herätisch bezeichnet und gesagt, jede Person die diese Art des Evangeliums vertreten würde, würde sich auf dem direkten Weg in die Hölle befinden.

00:20:33: Also da wird dann wirklich in einer Art und Weise auch theologisch geschützt aufgefahren.

00:20:40: Das erschließt sich mir in keiner Weise, weil dieselben Leute, die jetzt Tallorico der Blasphemie und Heresie bezichtigen, dann einen Kandidaten wie Ken Paxton.

00:20:52: Der ja wirklich nicht nur aussieht als wäre er direkt aus einem Mafia-Film entstiegen sondern der auch eine riesige Liste an Vergehen hat und der moralisch derart zweifelhaft ist... Dass man denken könnte, Christen mit einem moralischen Kompass brauchen keine Sekunde um sich für Tallorico und gegen Paxton zu entscheiden.

00:21:17: Das Gegenteil ist der Fall also...

00:21:18: Christen haben auch Donald Trump ins Land gewählt.

00:21:25: Das ist jetzt wirklich seit vielen Jahren leider kein Kriterium mehr.

00:21:30: Also Christian kann nicht mehr für einen moralischen Kompass stehen.

00:21:34: Seit dieser Geschichte aber.

00:21:36: Das ist genannt, Talorico ist eine faszinierende Figur weil jetzt nicht nur von den Inhalten her er quasi wirkt wie ein Schaf in einer Wolfsherde sondern erst eigentlich auch von seinem ganzen Auftreten her.

00:21:52: eine echte Anti-Figur oder?

00:21:54: Wenn man auf der einen Seite Hexit sieht, den Kriegsminister in den zu engen Anzügen der etwas Unglaublich Herrisches hat wo du dir vorstellen kannst, dass der irgendwie sechs rohe Eier eckst in jeder Pause und du siehst dann Talariko nebendran.

00:22:10: Dann sind das Welten!

00:22:12: Und man kann natürlich jetzt auch berechtigt die Frage stellen wenn wir hier so fasziniert und begeistert sind in Europa, weil vielleicht auch als jetzt eher liberal gesonnene Christen... ich meine es ist in einem gesellschaftspolitischen Sinn liberal, da wären wir wahrscheinlich beide in den USA, du und ich Kann man sich auch fragen, naja lebt seine Theologie vielleicht sehr stark aus diesem Kontext.

00:22:36: Also es ist quasi eine Gegenteologie die man ohne den christlichen Nationalismus wie er in den USA herrscht gar nicht wirklich verstehen kann oder würde sagen nein da gibt's tatsächlich Motive auf die auch wir wieder aufmerksam werden sollten und die wir stärken ins Zentrum rücken sollten.

00:22:58: Also, auf jeden Fall lässt sich der Sieg von Talarico nur verstehen.

00:23:07: Auf dem Hintergrund auch dieser zugespitzten Geschichte des Evangelikalismus und spezifisch des christlichen Nationalismus in den USA.

00:23:19: Und eben ganz, ganz prägnant auch in Texas.

00:23:23: das war ja nicht immer so.

00:23:25: also wenn man etwas weiter zurück geht dann hat Texas durchaus eine starke demokratische Vergangenheit natürlich auch noch aus in einer Zeit in der ich sage mal demokratische und republikanische Positionen vielfach überkreuz waren.

00:23:44: Also diese Verteilung der Themen und der Kulturkampffronten ist ja noch nicht sehr alt, aber auf jeden Fall in den in den neunzehntzigern Jahren da sind in Texas weiße evangelikale Christen immer näher an die Republikaner herangetreten und haben sich in Position gebracht gegen einen einen modernen, liberalen demokratischen Kurs.

00:24:17: Und diese republikanische Vorherrschaft, die konnten Sie lange halten – also seit nineteen vierund neunzig haben die Republikaner jetzt bis eben letzte Woche sämtliche landesweiten Wahlen gewonnen und man könnte schon auch die Vermutung anstellen das wäre jetzt zumindest meine aus dem Bauch heraus meine Eine mögliche Erklärung, dass in Texas auch diese Kulturkampffronten so stark aufgezogen wurden und dieser Polemik sich so verschärft hat.

00:24:54: Dass vielleicht auch ein Teil der texanischen Bevölkerung irgendwie müde war von diesen ganzen... von diesem Hass und diesen ganzen Anschuldigungen, diesen Verleundungen und dieser Polarisierung in der Gesellschaft.

00:25:10: Und das eben gerade so.

00:25:12: ein Kinder-Schokoladekandidat ... ja ich will das gar nicht jetzt vor harmlosend darstellen, weil ich finde dieser Mann Talorico hat eine enorme Stärke bewiesen.

00:25:28: Aber gerade darin dass er eben sich diesen diesen Kulturkampf Themen nicht zugewandt hat und das er sich nicht darauf Einschwören ließ, seine Gegner zu verleunten und mit Hassbotschaften zu versehen.

00:25:48: Sondern eigentlich in einer wahnsinnigen Penetranz auch die politischen Sachprobleme angesprochen hat Brückenbauerfunktion, diese auch dieses Konziliante mitgebracht hat.

00:26:02: Also weißt du das war ja auch die große Diskussion?

00:26:05: Ja wird jetzt Texas... Are We Gonna Turn Texas Blue?

00:26:09: Wird jetzt Texas Blau?

00:26:11: Wirt der Texas demokratisch und er hat dann immer gesagt sein Traum für Texas wäre nicht Texas quasi blau, also demokratisch anzumahlen sondern purple.

00:26:23: Also die quasi eine Mischung aus Demokraten und Republikanern ein einvernehmlichem politischen Kurs der dem ganzen Bundesstaat dient.

00:26:37: und da haben wahrscheinlich viele auch aufgeatmet dass jetzt jemand mal irgendwie sein Herz und seine Leidenschaft für den ganzen Bundesstaat zum Ausdrucken?

00:26:50: Noe vom Reflab hat ja einen Beitrag geschrieben direkt nach den Midterms zu James Tellerico.

00:26:57: Und er hat dort etwas Interessantes festgestellt.

00:27:00: Er schreibt, eine der Gruppen die am stärksten von ihm fasziniert sind, sind Junge, Progressive, Artistin und Agnostikerinnen.

00:27:09: Also man kann das sich jetzt anschauen in der Nachwahlbefragung oder und stellt fest, ja also es waren so rund zwanzig Prozent der Evangelikalen die überhaupt in Erwägungen gezogen haben Tellerico zu wählen.

00:27:24: Es war nicht dort wo er den großen Umschwung erreicht hat.

00:27:27: Der hat nicht die Evangelikanen überzeugt mit seiner Position sondern diejenigen die eigentlich von Religion gar nichts mehr erwartet haben.

00:27:35: Und das finde ich wirklich sehr spannend weil dort sehe die Verbindung zu unserer Gegenwart, zu unserer Kultur und der Lebenswelten, der wir drin sind.

00:27:48: Man würde ihm unrecht tun, wenn man sagen würde diese Theologie, die er vertritt, diese öffentliche Theologie funktioniert nur als Gegengewicht zu einem christlichen Nationalismus.

00:28:00: Ich glaube sie hat etwas Begeisterndes weil sie einen begeisternten Kern hat.

00:28:06: Ich versuche mich mal an der These, ich glaube diese Idee zu sagen das ist eine sehr einfache Theologie aber es ist eine schwere Theologie.

00:28:17: Eine sehr schwere Form des Christentums trifft tatsächlich zu weil in seinen Grundpfeilern bedeutet diese Theologie nicht gegen etwas zu sein sondern sie bedeutet eigentlich eine radikale Verpflichtung der eigenen Wahrnehmung auf das Doppelgebot der Liebe.

00:28:36: Und dieses Doppelpot der liebe kommt immer wieder vor, Manchmal auch in der Kurzform, wenn er sagt love the neighbor.

00:28:44: Also liebe deinen Nächsten!

00:28:47: Das wird bei ihm wirklich zu einem hermenäutischen Schlüssel mit dem er alles erklärt ganz typisch auch zehn Gebote aufhängen.

00:28:54: in texanischen Schulklassen war seine Frage nicht ist das gottgefällig?

00:28:58: sondern liebt dieses Gesetz die Schulkinder?

00:29:03: also kommt in diesem Gesetz so etwas wie Liebe für die schulkinder zum Ausdruck.

00:29:08: fühlen sie sich dadurch geliebt?

00:29:10: Und ich glaube, das ist etwas Unheimlich Starkes.

00:29:12: Weil es so einfach ist und trotzdem so viel zeigt.

00:29:17: Ja!

00:29:18: Also

00:29:18: letztendlich ist da drin eine uralte Frage für wen machen wir Gesetze?

00:29:23: Also sind die Menschen für die Gesetzen da?

00:29:25: oder die Gesetzen für die Menschen?

00:29:28: Das kennen wir aus dem neuen Testament – Ehre raufen am Sabbat.

00:29:32: Ich glaube diese Grundmotive... Also das was er von seinem Großvater mitgekriegt hat, dieses Doppelgebot der Liebe.

00:29:39: Die sind älter als diese Kampagne die jetzt gefahren worden ist und ich glaube man tut der Rechten zu viel Ehre an wenn man sagt es funktioniert nur deswegen.

00:29:49: die haben vielleicht bestenfalls die Bühne aufgebaut aber dass hat eine eigene Kraft für mich gehofft.

00:29:54: Ja ja also das glaube ich auf jeden Fall und übrigens liebe ich Beschreibung der christlichen Botschaft oder das Evangelium saß etwas, Einfach ist aber nicht leicht.

00:30:08: Ich finde das sensationell, dass würde ich mir gerade auf ein T-Shirt drucken, dass Evangelium als eine einfache Botschaft eben verdichtet in diesem Doppelgebot der Liebe Gott und Liebe Deinen Nächsten.

00:30:21: Das ist einfach zu verstehen!

00:30:22: Das kannst du Leuten beibringen die keine höhere Schulbildung haben.

00:30:27: es ist aber verdammt schwer zu... Leben und ernst zu nehmen, gerade in diesem aufgeladenen Klima.

00:30:35: In dem Hass salonfähig geworden ist und persönliche Angriffe dominieren.

00:30:42: Da diesen Slogan ernst zu nehmen, liebe deinen Nächsten.

00:30:45: Und die Konsequenz mit der Talariko das auch in Interviews und in Debatten

00:30:50: usw.,

00:30:51: er hat das soweit ich das verfolgen konnte.

00:30:54: Hat er das wirklich auch gelebt?

00:30:56: Er hat sich nicht dazu hinreißen lassen seine Gegner unter der Gürtelinie anzugreifen und so weiter was ich einfach bemerkenswert finde.

00:31:10: auch überlegen, was ist hier der Transfer in die Schweiz und in unser reformiertes Selbstverständnis?

00:31:16: Taylorico hat.

00:31:18: einerseits ist er ganz offensichtlich quasi das Gegenprogramm zu diesem christlichen Nationalismus gewesen.

00:31:26: Das gegen Programm zu dieser Herrschafts- und Machtbewusstenform des Christentums, dass versucht politische Verantwortungsträger Einfluss zu nehmen, das versucht eben Zehn Gebote in den Schulzimmern aufzuhängen.

00:31:45: Den Islam zurückzudrängen und all diese Talking Points die bei den Republikanern en vogue waren.

00:31:53: Er war wie das Gegenprogramm aber er hat Wahlkampf gemacht mit einem Bibelfers Mit einem Slogan Liebe deinen Nächsten.

00:32:02: Das ist ja zunächst eigentlich Da eigentlich, wenn jemand der sich als ... der sich als Gegenprogramm zu einem Christchen-Nationalismus versteht, dann aber seinen Glauben gerade nicht einfach als Privatsache.

00:32:23: Das wäre ja so der typische Impuls würde ich jetzt sagen.

00:32:26: Es wäre auch das typisch Liberale, oder?

00:32:29: Ja, glaube es ist Privatsachen und wir brauchen eine Enttrennung von Kirche und Staat.

00:32:33: Und da hat Tellerico ganz an den Punkt um.

00:32:35: Vielleicht lassen wir mal das politische ein bisschen beiseite und gehen wirklich auf diese Inhalte.

00:32:40: Wir haben das Doppelgebot der Liebe angesprochen das ja wirklich zum Slogan geworden ist für ihn.

00:32:46: Aber dieses Doppelgebot der Liebe ist jetzt nicht eine Garnitur, weil es jetzt nicht irgendwie ein schöner Bibelfers wie Das Beste Kommt Noch, The Bestest Yet To Come was man bei Hochzeiten sagt oder irgendwie andere tolle Fersen aus dem Predigerbuch die man auch gerne zitiert sondern dieser Vers beansprucht ja quasi die Mitte der Torah und die Mitte vom Leben Jesu zu sein.

00:33:13: Als

00:33:13: er gefragt wird, was ist eigentlich das Ding?

00:33:16: Worum geht es?

00:33:17: oder sagt er liebe Gott den Herrn von ganzem Herzen mit deiner ganzen Kraft und liebe deinen Nächsten wie dich selbst.

00:33:24: also dieses Doppelgebot der Liebe scheint im neuen Testament das Zentrum dieser jesuanischen Verkündigung auszumachen und darauf bezieht er sich.

00:33:34: Und es ist dann wirklich faszinierend zu sehen, wie Taylor Rico das ausformuliert hat.

00:33:41: Ich meine jetzt gerade nicht in politischem Sinn sondern auch in einer Podcast-Folge wo er gefragt wird ja was bedeutet das denn zum Beispiel für Hinduisten?

00:33:49: Was bedeutet das für Buddhisten?

00:33:51: gibt's hier auch alles!

00:33:52: Was bedeutet dass für Atheisten da ist für ihn ganz klar die nächsten Liebe schließt die alle mit ein.

00:33:59: Also das ist nichts, wo man hier wir und dort die anderen hat sondern der Nächstenliebe ist immer radikal.

00:34:06: also die muss alle betreffen und damit hat er eigentlich eine Basis um zu allen Menschen als solche zu sprechen die nicht seine Gegner sind glaube ich etwas ganz Faszinierendes.

00:34:19: Und dann kann er sich auf dieser Grundlage auch eine Offenheit leisten, aber jetzt gerade in den Podcast gehört bei Diary of a CEO wo er vorkommt und da fragt der Thalerico ist der Gouverneur von Texas corrupt?

00:34:37: Das ist ja eigentlich eine Fangfrage.

00:34:38: Ja!

00:34:39: Und Thaleriko sagt ja das ist jetzt aber eine starke Aussage.

00:34:43: Sie sagen der Gouverneur von Texas Corrupt dass alles wirklich schwierige Strukturen sind, die Menschen zwingen dazu korrupt zu sein.

00:34:52: Und er wünscht ihm, dass er davon umkehren kann und er liebt ihn als Mensch.

00:34:58: Das Ganze klingt so, dass man das wirklich

00:35:00: glaubt!

00:35:02: Da haben wir viel zu lernen auch gerade in der Schweiz, weil wenn es um Abstimmung geht wie wir uns positionieren sollen aus Kirche oder für alle geht... Ich glaube, ist die erste Botschaft, die von uns nach außen trinkt nicht immer die nächsten Liebe oder die Liebe für diejenigen, die das anders sehen.

00:35:21: Sondern die erste Botschaft ist dass wir kampfbereit sind und moralisch überlegen sind, dass wir recht haben, dass im An der Spitze der Moderne stehen und die anderen abgehängte Loser sind, die eh bald aussterben werden und so.

00:35:36: Und sowas hörst du eben vom Tellerico nicht?

00:35:39: Ja!

00:35:39: Und auch eben wenn er da, ich finde das ein faszinierendes Beispiel.

00:35:43: Wenn er gefragt wird ist Ken Paxton, ist der korrupt?

00:35:48: Dass er dann einerseits nicht in einem falschen Verständnis von Liebe quasi die Wahrheit verleugnet sondern sagt ja er isst das aber dass dann nicht als Sprungbrett nimmt für einen polemischen Ausfall gegen diese Person.

00:36:03: Ich finde das einfach faszinerend wie Er eigentlich, wenn er sagt das Evangelium aufgehängt an diesem Doppelgebot der Liebe es ist.

00:36:16: Einfach, aber es ist nicht leicht.

00:36:19: Wie er das deutlich macht mit seinen Aussagen und seinem Leben?

00:36:23: Und wie das auch Sprengpotenzial hat!

00:36:25: Also der häufigste Satz, der ihm vorgeworfen wurde, ist die Aussage Gott liebt Transkinder.

00:36:33: Wo du denkst... Er hat ja damit noch nicht einmal für eine bestimmte politische Agenda plädiert geschweige denn dafür dass man was ja dann immer als Gerücht oder Kolb dass man quasi Kinder im Kindergarten dann, die gehen quasi als Michael zur Schule und kommen als Michaela nach Hause.

00:36:54: Weil also die absurdesten Dinge wurden da ja vorgeworfen in Blick auf Gender Affirmative Care usw.

00:37:02: Aber das hat er gar nicht gesagt.

00:37:04: Er sagt Gott liebt Transkinder!

00:37:06: Und das haben wir ihm vorgeworfen.

00:37:07: Diese eine liebe, eine inklusive Liebe ist offenbar schon, hat schon Sprengpotenzial.

00:37:14: ist das der Verständnisschlüssel, der Bibel und des Evangeliums schlechthin?

00:37:20: Also für diese Theologie die einfach ist aber nicht leicht haben wir diesen Verständnis Schlüssel.

00:37:28: Das Doppelgebot der Liebe im Zentrum ganz stark die Nächstenliebe die er auf alles überträgt gibt einen weiteren Punkt den Thalerico selbst nennt der für ihn ganz ganz wichtig geworden ist und dass es sein Verständnes vom Wort glauben.

00:37:44: In einer Folge bei Ezra Klein erzählt er, dass ihm im Seminar – also studiert der Theologie – dieses griechische Pistis begegnet ist.

00:37:56: Und Pistiss kann ja zwei Dinge bedeuten, also glauben ... Und wir im Deutschen würden ja dann immer ergänzen, Glauben hat immer diesen Aspekt für Wahrhalten.

00:38:07: Also quasi eine Aussage der ich zustimme.

00:38:10: aber das Pistis im Griechischen hat sehr viel mehr zu tun mit Vertrauen und das hat Taylorico sehr geprägt.

00:38:18: sein Bild ist der Schwimmunterricht im Quartierbad mit dem er das dann erklärt und er sagt dann don't fight the water let the water carry you.

00:38:27: Und das meint quasi dieses Pistis als Vertrauen, ist dann eine Glaubenskraft die nicht mehr die Umgebung oder die anderen Menschen kontrollieren muss sondern sich in einer wilden Umgebungen unter Menschen, die ganz anderes wollen trotzdem getragen weiß.

00:38:46: Also eine Art Zuversicht!

00:38:48: würden wir vielleicht auch sagen, oder?

00:38:50: Ich musste dabei natürlich bei dieser Definition von Pistis die mir selbst sehr nahe ist.

00:38:55: Ich habe das jetzt nicht zum ersten Mal so gehört.

00:38:58: Auch an dieses Jesus-Gebet zum Vater denken wenn er sagen kann hey!

00:39:04: Wenn es irgendwie geht dann lasst den Kälchern vorüber gehen.

00:39:07: also er möchte ganz offensichtlich nicht gekreuzigt werden aber nicht mein sondern dein willegescher.

00:39:12: Also Pistiss als etwas das mit Hingabe dass nicht etwas kontrollieren und anstreben muss, sondern etwas das sich gelassen in diese Welt hineingeben kann.

00:39:24: im Vertrauen auf eine Person oder auf einen Gott, der eben Liebe ist.

00:39:32: Es hat ja so wie ich Taylorico verstanden habe auch viel damit zu tun dass man Gott und seiner Liebe etwas zutraut.

00:39:41: Deshalb hatte er bei diesem Gesetz in Texas, das man die zehn Gebote in den Schulzimmer hängt und so hat er sich immer wieder gewährt dagegen Dieser Impuls, jetzt den christlichen Glauben in den Schulen quasi aufzuzwingen und sichtbar zu machen.

00:40:01: Das hat etwas... das ist keine Stärke sondern es ist eigentlich eine Schwäche.

00:40:08: Er hat das immer wieder verbunden mit einem schwachen Vertrauen auf Gott wenn man das Gefühl hat Man muss die Vorherrschaft des Christentums und die Sichtbarkeit des Glaubens Und quasi das Schicksal des christlichen Amerikas sicherstellen indem man die zehn Gebote im Schulzimmer aufhängt und für ihn war es ein Zeichen, dass man eigentlich aus einem schwachen Vertrauen in die Kraft der Liebe Gottes heraus dann die Kontrolle übernehmen muss.

00:40:42: Ja und das ist ein ganz entscheidender Punkt auch für sein Verständnis von der Trennung von Kirche und Staat Aber der Zusammengehörigkeit von Glaube und Politik, oder?

00:40:53: Weil er hat eine ganz interessante Definition von Gerechtigkeit gebracht.

00:40:59: Also sagt er Justice is just another word for love out in public.

00:41:05: Also diese Idee, dass Gerechtigkeit nicht quasi die andere Seite der Liebe ist.

00:41:12: Gerade auch unter Evangelikalen sehr verbreitet.

00:41:16: oder Gott auf der einen Seite als der gerechte Gott der halt strafen muss, aber er liebt und so sehr.

00:41:23: Deswegen opfert er seinen eigenen Sohn.

00:41:25: Weißt du?

00:41:26: Dieses ganze Ding um das zusammenzukriegen.

00:41:29: Das ist bei Taylorico etwas was nicht auseinander fällt sondern Liebe und Gerechtigkeit sind dasselbe.

00:41:35: Gerechtigkeit ist einfach die Form der Liebe in der politischen Öffentlichkeit.

00:41:40: Und deswegen fällt dann bei ihm zu Recht Kirche und Staat auseinander Aber eben niemals Glaube und Politik.

00:41:49: etwas, was mir wirklich ganz krass eingefahren ist.

00:41:52: Dass Thalerico bei Joe Rogan war.

00:41:54: und Joe Roggen fragt ihn so ja aber was bedeutet denn Gerechtigkeit?

00:41:58: Weißt du wenn es jetzt um Steuern gegenüber den Ganzreichen geht welche Gesetze braucht es da etc.

00:42:04: oder Und Thaleriko zitiert das Magnifikat Gott stöß die Mächtigen vom Thron.

00:42:12: Das ist dann quasi sein Bild für Gerechtigkeit.

00:42:17: Und er spricht über diese Gerechtigkeiten eben nicht wie etwas, was man einfach in einem Gesetz festschreiben kann sondern als etwas das auf uns zukommt, dass eine Verheißung ist und aus dieser Zuversicht in diesem Vertrauen lebt.

00:42:30: Ja es hat mich sehr erinnert an dieses berühmte Zitat von Fulbert Stefanski dem Ehemann von Dorothee Sölle.

00:42:39: der hat doch gesagt Gerechtlichkeit isst strukturell gedachte Liebe findet ja auch dieses zutiefst christliche Motiv der Liebe, der Nächstenliebe mit einer politischen Dimension Gerechtigkeit als strukturell gedachte Liebe.

00:42:56: Und das finde ich eben das bemerkenswerte bei Taylorico dass er Liebe in diesem Sinne dann wirklich zum Wahl Wahl, Slogan macht und Unterzitierung dieses Doppelgebots oder Unterzitung dieses Geburtsliebe deinen Nächsten gegen seinen Christlich-Evangelikal fundamentalistischen Kontrahenten antritt.

00:43:26: Das wäre ja in unserem Breitengrad.

00:43:30: Also das ist jetzt eben die Frage, inwiefern funktioniert das?

00:43:34: Würde das bei uns auch funktionieren?

00:43:35: oder inwieferen würde man dann das sofort verdächtigen wenn jetzt ein Schweizer Politiker mit Liebe deinen Nächsten in den Wahlkampf ziehen würde.

00:43:45: Würde man vielleicht zuerst vermuten oder den Verdacht haben dass hier einer das Christentum ungebührlicherweise politisch aufträngen möchte.

00:43:58: Ich merke selbst, dass ich wahnsinnig allergisch bin gegen diese Vereinahmungen des religiösen, des christlichen und ich spürte es aber vor allem dort wo Es darum geht, dass man ein ganz konkretes Gesetz einführen muss um dieser nächsten Liebe gerecht zu werden.

00:44:16: Jetzt mach völlig unabhängig davon was wir von der Konzernverantwortungsinitiative halten oder?

00:44:21: Aber wenn wir quasi sagen naja die nächste Liebe in politische Form gegossen ist genau dieses Gesetz dann zieht sich bei mir alles zusammen.

00:44:29: das kann ich nicht.

00:44:31: Wenn man aber sagt, die Nächstenliebe ist quasi die Form unter der wir Gesetze diskutieren und beurteilen müssen, dann würde ich sagen ja das ist ziemlich vernünftig.

00:44:39: Dazu muss ich nicht mal Christ sein!

00:44:41: Es ist ziemlich Vernünftig anzunehmen dass es sinnvoll ist die Perspektive eines anderen einzunehmen wenn ich über ein Gesetz diskutiere und das nicht so zu tun, dass sich hoffe, dass ich mich gegenüber dieser Person durchsetze sondern dass wir für beide gemeinsam eine gute Lösung finden.

00:44:58: Dass ich mich frage wer trägt einen die Kosten von dem System, in dem wir drin sind.

00:45:03: Man hat Tellerico ja von der anderen Seite immer wieder vorgeworfen eigentlich ist das eine Theologie, die super ohne den lieben Gott auskommt.

00:45:13: Deine nächsten Liebe da brauchst du den Liebengott noch so ein bisschen als Pate aber das ist ja gar nicht echt!

00:45:20: Das ist glaube ich ein riesiges Missverständnis dieses Doppelgebots der Liebe.

00:45:26: Gott kommt nicht nur in diesem ersten Teil vor liebe Gott, den Herrn von ganzem Herzen mit all Deiner Kraft.

00:45:33: Sondern im zweiten Teil Liebe Deinem Nächsten.

00:45:35: wie Dich selbst ist ganz viel lieber Gott drin wenn man so will.

00:45:39: Im ersten Johannes Brief heißt es ja wer den Bruder nicht liebt den er sieht kann Gott nicht lieben denen er nicht sieht oder?

00:45:47: Also diese Verbindung ist nicht artificieller hat nicht einfach eine Ethik quasi rausgeschnitten und macht jetzt damit sondern das ist sehr, sehr christlich verankert was er dabei tut.

00:45:59: Und vielleicht erschrecken wir manchmal wie leicht es dann ever wirkt also wie einfach es wirkt so etwas zu sagen.

00:46:07: aber manu und dass wäre jetzt meine frage an dich kann man damit haben schon oft rüber gestreten?

00:46:12: vielleicht müssen wir heute auch nochmal kurz tun kann man da mit dann wirklich auch politik machen?

00:46:17: weiß ich finde es ist eine sache damit Wahlkampf zumachen als Argument zu brauchen, zu sagen das ist meine Grundlage.

00:46:25: Aber kannst du wirklich mit der nächsten Liebe Politik machen?

00:46:31: Das ist ja genau was mich fasziniert bei Terrorico dass er nicht das Bedürfnis hat, dass dann in säkulare Begriffe zu übersetzen.

00:46:41: Das wäre jetzt der typische Reflex auch von christlichen Politikerinnen und Politikern in unseren Breitengraden, in der Schweiz oder so.

00:46:48: Dann sprich man natürlich nicht vom nächsten Liebe sondern von Solidarität und von Empathie und so von der Aufgabe des Staates für die Schwächsten zu sorgen.

00:46:59: und bei ihm wird das sehr direkt unter diesem Slogan Liebe deinen Nächsten verhandelt.

00:47:09: Wir haben uns ja öfter darüber unterhalten, dass man Nächsenliebe nicht politisch verordnen kann.

00:47:17: Man kann auch den den Mangel an Nächstenliebe nicht ahnden und verfolgen, so lange er sich nicht in justizialen Delikten irgendwie zeigt.

00:47:29: Natürlich ist ein Mord auch Mangel am Nächsenlieber aber quasi wenn jemand seine Nachbarn nicht mag oder seine Arbeitskollegen verachtet dann sollte man das auf keinen Fall politisch oder polizeilich irgendwie ahndern können.

00:47:48: eigentlich klar, aber für ihn hat ja die nächsten Liebe.

00:47:52: dann doch und das leuchtet mir ja völlig ein.

00:47:54: Dass die Nächstenliebe in seinem Verständnis auch diese politische Dimension hat oder politische Konsequenzen hat im Blick auf Religionsfreiheit zum Beispiel, im Blick Anerkennung der Würde und der Freiheit des anderen im Namen der Nächstenliebe.

00:48:15: Für ihn bedeutet, dass man ihm nicht seinen eigenen Glauben aufträngt, das man ihm Freiheiten lässt?

00:48:22: Dass man ihm den Raum gibt sich selbst zu auszudrücken und zu verwirklichen.

00:48:29: also für ihn hat er begründet es ja in der nächsten Liebe.

00:48:33: Ja schon!

00:48:34: Und dort

00:48:35: finde ich das auch ziemlich unproblematisch.

00:48:37: aber nehmen wir mal anderes.

00:48:38: Nehmen wir die Border Control.

00:48:40: Also, wie sichern wir die Grenze zu Mexiko?

00:48:44: Da sagt der Talariko nicht, ja das sind unsere Nachbarn.

00:48:47: Die lieben wir ganz toll!

00:48:49: Wir öffnen jetzt Tür und Tor und alle sind willkommen weil wir eine ganz liebevolle Gemeinschaft sind die alle Menschen aufnehmen und integrieren möchte.

00:49:01: wenn es um Abtreibung geht wird Nächstenliebe plötzlich schwierig?

00:49:04: Wem gilt die Nächste Liebe?

00:49:06: dem ungeborenen Leben oder der Entscheidungsfreiheit der Frau die dieses Kind austrägt?

00:49:14: Da sind es ja dann nicht so klare Dinge, weißt du wie schimpfe ich jetzt über den Governor?

00:49:20: oder sag' ich das er zwar korrupt ist aber ihn als Mensch trotzdem lieb habe.

00:49:25: Absolut und da hat Aber Tellerico meines Erachtens ein besseres Gespür oder eine höhere Bereitschaft auch die Unsicherheiten Spielräume zuzugestehen, die auch dann noch bestehen wenn man sich auf die Nächstenliebe eingeschworen hat.

00:49:49: Weil es ist ja nicht so, Talorico hat ja, wenn es um politische eben diese konkreten wirklich sachpolitischen Themen geht, hat er ja die nicht einfach geklärt und abgehandelt unter Berufung auf irgendein Bibel-Zitaz.

00:50:05: das ist eigentlich Leider eher der Reflex der evangelikalen Gegner, dass sie das Gefühl haben eine Abtreibung.

00:50:15: Die Abtreibungsfrage die Frage nach Legalität von Schwangerschaftsabbrüchen lässt sich abschließend erledigen indem man irgendein Bibelfers zitiert.

00:50:25: Kennst du eigentlich den zentralen Bibelferns den Tellerico bei der Abtreibern thematikbrauch?

00:50:30: Ja!

00:50:31: Weil

00:50:31: es ist wirklich unheimlich originell...

00:50:32: ...die

00:50:34: Maria-Geschichte Gott schwengert Maria quasi nicht einfach so, sondern es braucht ihr Einvernehmen.

00:50:42: Also sie muss dieses Leben auch wollen, sie muss dem zustimmen und ist für ihn ganz central.

00:50:47: Ich finde das ist nicht einfach fake, das sind eine ziemlich ziemlich clevere Lektüre dass man sagt auch Gott kann sich nicht über den Willen der Frau hinweg setzen wollen, wenn es darum geht Leben.

00:51:01: Auch wenn es das Leben ist, dass alle Leben die es gab und je geben wird für immer verändern wird in die Welt zu bringen.

00:51:08: Das finde ich großartig!

00:51:09: Und ich glaube mal noch du bist da genau auf der richtigen Spur.

00:51:12: Ich würde wirklich sagen man muss mega aufpassen, mit Bergpredig, mit Nächstenliebe.

00:51:17: Mit all diesen Dingen sobald sachpolitisch wird!

00:51:20: Also wenn ich mich frage welches Gesetz schützt jetzt die Schwächsten am besten?

00:51:25: Dann muss sich wirklich ganz vernünftig in der Sache argumentieren.

00:51:29: Wenn es aber darum geht etwas wirklich Prophetisches zu sagen eben nicht etwas im Kleinklein, dann hat das eine ungeheure Kraft.

00:51:38: und ich finde auch gerade gegenüber einem recht konservativen evangelikalen Nationalismus symbolisiert natürlich diese Art von Christentum und von Glauben ohne dass man es aussprechen muss.

00:51:52: dass diese Gegenseite nicht zu gläubig ist, nicht zu fromm ist sondern eigentlich zu viel Angst hat.

00:51:59: Zu wenig Vertrauen hat sich zu wenig hingeben kann und ich glaube da ist das religiöse wirklich stark auch in einem politischen Sinn.

00:52:08: aber Gesetze machen damit glaub' ich immer noch wird schwer sein.

00:52:13: Ich bin sehr gespannt wie es sich bei Tellerico entwickelt an einen Punkt kommt, wo er auch wirklich ganz sachpolitisch in den dossiers argumentiert das natürlich immer noch als background alles mit nimmt.

00:52:28: Mit der nächsten liebe das traue ich ihm durchaus zu aber wohl dass nicht mehr die starke punchline sein wird.

00:52:34: Aber Stefan um da ein bisschen entgegenzuhalten Ich finde Nächstenliebe in diesem Sinne eignet sich sehr wohl, auch für ganz konkrete sachpolitische Anliegen als quasi als Framework oder Zielvorstellung.

00:52:56: Ohne jetzt eben.

00:52:57: wenn man das jetzt hermeneutisch naiv macht und das Gefühl hat damit ist quasi schwarz-weiß jede politische Frage schon entschieden dann finde ich das falsch.

00:53:08: aber jetzt zum Beispiel Border Control, Migrationspolitik und so die Frage obersten Werte verfolgt man in seiner politischen Meinungsbildung.

00:53:20: Und jeder Politiker, jede Politikerin, jede Partei hat ja solche oberste leitenden Werte ein Framework innerhalb dessen Mann zu politischen Überzeugungen kommt.

00:53:33: und wenn man, wenn man nächsten Liebe anerkennt als Ein Wert, der eben die Bedeutung des Menschen und die Anerkennung der Freiheit des Anderen.

00:53:48: Aber auch die Solidarität gegenüber den Schwächsten

00:53:51: usw.,

00:53:52: wenn das hochgewichtet wird dann ist es doch ein hilfreiches Kriterium um politische Fragen zu entscheiden.

00:54:01: Ich sage jetzt mal als

00:54:02: Gegend... Das was ich jetzt einwende dagegen ist kein Einwand gegen Tallorico.

00:54:08: Sonst ist es ein Einwand gegen eine zu flache Art, Nächstenliebe zu verstehen.

00:54:15: Ich glaube der Schlüssel bei Talarico liegt da drin das er sagt Gerechtigkeit ist nichts anderes als die öffentliche Form von Liebe.

00:54:25: Dann könnte man aber auch sagen Nächtenliebe Die auf die Ebene eines politischen Prozesses gehoben werden soll Ist dann letztendlich wieder Gerechtigkeit.

00:54:37: Das müsste so zusammengehen.

00:54:39: Und dann sind wir aber an einem Punkt, wo wir bei konkreten Verordnungen, Gesetzen im Vorstößen etc.

00:54:46: drüber sprechen müssen was ist gerecht?

00:54:49: und wenn ich wissen will was is gerecht?

00:54:51: Dann muss sich einerseits versuchen die Perspektive möglichst vieler betroffener Menschen einzunehmen von diesem Gesetz, von diesen Vorhaben Und auf der anderen Seite muss ich auch sehr genau verstehen, was sind die Mechanismen?

00:55:05: Die durch dieses Gesetz dann wirksam werden und was lösen sie aus.

00:55:09: Es braucht ganz viel Dossierkenntnis dafür!

00:55:11: Ich bring dir nur ein kleines Beispiel... Wenn man jetzt den flachen Begriff von Nächstenliebe nimmt oder?

00:55:17: Dann könnte man sagen ja Kriegsmaterialgesetz soll gelockert werden in der Schweiz oder?

00:55:22: Wir stimmen bald drüber ab.

00:55:24: Keine Angst das jetzt kommt ist keine Abstimmungsempfehlung aber du könntest jetzt mit einem flachen begriff vom nächsten liebe.

00:55:30: Entweder sagen A ist völlig klar Waffen töten, Waffen schaden.

00:55:36: Das ist nicht das was mit Nächsten Liebe gemeint ist.

00:55:39: wir müssen dagegen sein dass man das lockert.

00:55:42: Man könnte aber auch sagen ja waffen schützen gerade die Schwächsten.

00:55:47: Wir sehen jetzt in der Ukraine was passiert wenn sie sich nicht verteidigen können.

00:55:52: also muss das geliefert werden.

00:55:54: das ist ein totale Patsituation.

00:55:56: Sobald du es aber auf die Ebene der Gerechtigkeit hebt, kommen ganz andere Fragen ins Spiel.

00:56:02: Nämlich wie wirkt das?

00:56:05: Wie sind wir ein Versprechen überhaupt noch wert als politischer Partner?

00:56:10: Welche Absichten verfolgen wir

00:56:14: um

00:56:15: unsere Schwächsten zu schützen, um Schwächste zu schützen unserer Verbündeten.

00:56:19: Wie kriegen wir das in eine Langfristigkeit hinein?

00:56:23: Und dann bist du sofort in einer sehr materialen Diskussion die nicht mehr nur über eine Gesinnung ich finde Frieden irgendwie noch gut und Jesus auch endet, sondern wo du wirklich in die Dossiers rein musst.

00:56:35: Absolut!

00:56:36: Nur das Entscheidende wäre für mich, dass überhaupt dieser Gedanke die Schwächsten im Blick zu halten – überhaupt der Gedankel Solidarität als eine Zielvorstellung und ein Kennzeichen der Politik anzuerkennen.

00:56:53: Dass dieser Gedank hochgehalten wird zum Beispiel gegenüber einem radikal neo-libertären Verständnis, wo man auch die Fragen sieht.

00:57:02: Die würden auch die Frage stellen was ist gerecht und Antwortengerecht ist wenn jeder kriegt was er verdient hat nämlich wenn jeder belohnt wird durch seinen mit seinem Erfolg für seinen Einsatz.

00:57:18: Und da sind dann Menschen, die vom Schicksal erwischt werden und ihre Fähigkeiten verlieren aufgrund eines Umfalls oder einer Erkrankung, Menschen, der nie dieselben Chancen hatten, die sind halt einfach Entschuldigungen gefickt weil sie schlechtere Bedingungen hatten.

00:57:36: in einem neolibertären oder sozial darwinistischen Mindset würde man sagen ja gut, weißt du?

00:57:42: Da tritt dieser Gedanke der Nächsten oder seine säkularen Äquivalente, tritt ja gar nicht als Kriterium in Erscheinung.

00:57:51: Deshalb fühle ich das... Ja,

00:57:52: oder das was ich halt wichtig finde an der Stelle.

00:57:55: Celerico ist zum Beispiel kein Gegner- oder Kritiker des Kapitalismus.

00:58:00: Das ist nicht das, was er verurteilen würde.

00:58:02: Es ist jetzt auch gerade wieder bei Diary of C.O.

00:58:04: ganz spannend.

00:58:05: Er ist dafür die Superreichen zu besteuern, wirklich zu besteuern.

00:58:10: Aber sein Grund ist nicht, dass er sagt, ah, die sind gierig oder das ist gemein wenn sie so viel mehr haben als andere sondern es sagt hey!

00:58:18: Die haben das ja erwirtschaftet in... einem System, in dem wir alle für Bildung aufkommen.

00:58:24: In dem wir alles für die Infrastruktur aufkommen, die das überhaupt möglich gemacht hat und logischerweise müssen sie davon etwas zurückgeben weil wir das ja auch in der Zukunft wieder haben wollen.

00:58:36: Also das finde ich aber ist eine Art, dann wirklich über Gerechtigkeit zu sprechen und nicht irgendwie bei einem diffusen Liebesbegriff zu bleiben.

00:58:45: Er sagt es geht doch nicht dass jemand kaum mehr im Walmart einkaufen kann und ein anderer besitzt Billionen.

00:58:51: Das wäre ja die naive Art darüber zu sprechen.

00:58:54: Was er meint ist Gerechtigkeiten auf der Grundlage von systemischen Zusammenhängen wie man verstehen muss.

00:59:01: Manu wir müssen leider... Die Zeit ist vorgeschritten.

00:59:04: so du Schlussrunde kommen, was glaubst Du ist das Wichtigste?

00:59:09: Was wir hier in der Schweiz von Tellerico lernen können.

00:59:14: Und du darfst aber auch wenn du möchtest sagen wovor würdest du warnen, wenn du auf Telleriko blickst?

00:59:22: Ich versuche es ganz persönlich zu machen.

00:59:25: für mich ist jetzt diese Geschichte von Tellereco und sein Wahlsieg ausgerechnet of all places in Texas Grund oder eine Stärkung meines Glaubens an die Menschheit.

00:59:41: Für mich ist das jetzt wirklich eine wahnsinnige Ermutigung, da sind... Da ist eine halbe Milliarde in diesen Wahlkampf geflossen.

00:59:50: Elon Musk hat zweihundert Millionen eingeschossen nicht zuletzt um diesen Ken Paxton zu portieren der dann freie Falt für den Bau von Datenzentern und so dass es ja alles auch wirtschaftlich motiviert.

01:00:05: Und so der wollte hier seine Agenda mit viel Geld durchdrücken, ihr Mask und andere.

01:00:14: Diese absolute Übergewicht finanziell und machtpolitisch hat sich ein Kandidat durchgesetzt, der sich nicht in diese Hassfronten einpassen ließ.

01:00:29: Der mit dem Slogan Liebe deinen Nächsten offenbar noch genügend Rückhalt kriegen konnte um diese Wahl zu gewinnen.

01:00:38: für mich ist das irgendwie ein Grund doch noch zu glauben, dass sich auch in den USA, in den zugespitzten Orten des Kulturkampfes der Gedanke einer Liebe die Brücken baut und die auf einen gemeinsamen Weg in die Zukunft setzt, dass sich das doch noch mehrheiten gewinnen kann.

01:01:08: Das ist für

01:01:08: mich ja fast eine Hallelujah-Mannung!

01:01:11: Ja ich bin schon bei einem Halleluja angelangt.

01:01:14: Wunderschön!

01:01:17: Ich

01:01:18: staune und bin auch ein bisschen neidisch.

01:01:21: Und sehr gerne bereit davon zu lernen, wie charmlos Taylorico über seinen christlichen Glauben spricht – wie selbstverständlich er das tut und in welcher Freiheit er das artikulieren kann.

01:01:35: Das auf eine Art und Weise tut er sich ihm jedes Wort abnehmen, dass er dazu sagt!

01:01:40: Das ist etwas, was ich von ihm mitnehme und worüber ich weiter nachdenke.

01:01:45: Und gerne das auch, wo ich es schaffe Nachahmen möchte!

01:01:50: Vielen Dank wenn ihr bis jetzt dran geblieben seid.

01:01:53: Wir haben euch ein paar interessante Links in die Show Notes gepackt.

01:01:58: Es geht um die Show mit Ezra Klein.

01:02:00: Es geht über den Podcast bei Joe Rogan Wo er war.

01:02:04: Wir

01:02:04: vernetzen

01:02:05: euch auch Diary of a CEO Und da gibt es einen tollen Artikel im Reflap von Noah Ziegler, den ihr unbedingt lesen soll.

01:02:14: Dazu und wer etwas ganz anderes hören möchte das aber auch ganz viel damit zu tun hat was Glaube in unserer Gegenwart bedeuten kann und dass Schweizer Deutsch mindestens passiv ein bisschen mächtig ist.

01:02:28: soll doch mal reinhören bei diesem neuen Kind des Reflab Podcasts Familien-Zirkus.

01:02:37: Viel Spaß damit.

01:02:38: ihr findet alles und wäre schön, wenn ihr in einer Woche wieder dabei seid.

01:02:42: Und wenn ihr uns schreiben mögt.

01:02:43: bis dahin tut das sehr gerne.

01:02:45: wir freuen uns immer.

01:02:46: lesen alles und schreiben wenn immer möglich zurück.

01:02:49: tschüss zusammen eine gute woche püri durch Gott.